Разделяне на сигнал за ТВ/Интернет след рутер на Виваком

[искрен.димов]

Извинявам се ако има вече такава тема, но не намерих отговор на моя въпрос.

Имам следния сетъп:
- оптика до блока
- оптичния кабел е свързан с FTP кабел (cat. 5E) който влиза в апартамента
- FTP кабела е свързан към техния рутер
- от техния рутер на LAN портовете са свързани кабелите който стигат до различните стаи (имайте в предвид, че тези кабели са вградени в стените)
- от другата страна където излизат тези кабели (през розетките) съм свързал суич, от който сигнал получава техния IPTV приемник, както и няколко други мои жични устройства.

Проблема е, че или IPTV устройството работи или другите устройства имат нет. От поддържката на Виваком казаха, че има конфликт на IP-та и нямало как да ги забият някакви статични локални IP на устройствата зад суича.

Нямам вариант да си пусна втори кабел от техния рутер до другите устройства, защото не искам да ми се мотаят кабели навсякъде. Някой има ли идея как с текущия сетъп да имам и жичен нет за други устройства след суича, и съответно ТВ?

[111111]

С Vlan не ще ти се усложни инвестицията.

[искрен.димов]

С Vlan не ще ти се усложни инвестицията.

Благодаря за отговора. Можеш ли да бъдеш малко по - конкретен? Какво смяташ, че трябва да закупя като хардуер, за да се получат нещата?

[mistor]

Нямам вариант да си пусна втори кабел от техния рутер до другите устройства, защото не искам да ми се мотаят кабели навсякъде. Някой има ли идея как с текущия сетъп да имам и жичен нет за други устройства след суича, и съответно ТВ?

Ако не ти се пускат кабели , може да се разделят съществуващите . За единия линк се ползва стандартните 2 двойки , за другия линк другите 2 двойки ( които при 10/100 мрежа реално не се ползват )

[искрен.димов]

Това обаче значи, че няма да мога да ползвам гигабитова връзка? Доколкото знам това разделяне на 1 кабел пусна 100 Mbps, а аз съм осигурил цялата ми инфраструктура да е гигабитова (най - вече за стрийвмане на 4К локално и т.н.)

[111111]

TL-SG105E Гигабитов с влан и интерфеис за управление

[Skyfire]

Привет, чакайте малко?

Какво точно трябва да се раздели?


Медният кабел, който идва до вратата ти и веднага влиза в рутера, може да се направи така че веднага да везе в един TPLINK 8 портов суич за 20 лв. масово се ползва сред абонати на Виваком този тип топология, дори по спомени някога и Виваком ги слагаха на абонатите си, но сега за да минат по тънко не дават суичове а само един рутер Хуавей с 4 порта.


Медният кабел влиза в суича на първия му порт, и вече във суича вървят два VLAN-a един за IPTV и един за Internet.
На втория порт връзваш рутера, на следващите връзваш розетките, а за розетките връзваш IPTV приемниците.

Така си разделил нета от телевизията, така че да не зависи от рутера Хуавей.

Така би трябвало да нямаш проблеми.

[Момчил Минков]

Аз до колкото разбрах, човека има по ЕДИН кабел до всяка стая, и е пуснал мрежата по него, със все тагнати канали, за това му е проблем, колеги по-горе споменаха за цепване, но мрежата е Гигабитова, така, че във въпросната стая трябва да има РАЗтагване на виланите... това му е проблема - според мен!

[Skyfire]

Аз до колкото разбрах, човека има по ЕДИН кабел до всяка стая, и е пуснал мрежата по него, със все тагнати канали, за това му е проблем, колеги по-горе споменаха за цепване, но мрежата е Гигабитова, така, че във въпросната стая трябва да има РАЗтагване на виланите... това му е проблема - според мен!

Ще дам пример с мен у дома, как са нещата...

Идва до мен оптичен кабел, влиза в ONT Alcatel и излиза меден кабел, този меден кабел влиза в 8 портов TPLINK суич на първия му порт, на втория си закачам рутера на хуавей, на трети порт първият си приемник за IPTV, на четвърти порт втория си приемник и на пети порт третия си приемник.

Приемниците ми са в различни стаи, и съм окабелявал със кабелни канали за да крия кабелите.

Рутера е настроен да е в режим на ван порта си да взима DHCP и за това влиза във VLAN за нета.
Пиемниците са със статични айпи адреси и са в мрежата за IPTV и са във VLAN за IPTV. (статични са само по време на работа, при изключване изцяло тока на приемника и новото му пускане, при този процес може да си вземе други статични айпита  до следващото спиране и пускане на приемника по мое наблюдение.


Ако в случая на съфорумника, медният кабел стига до рутера, и в рутера закача пач кабелите отиващи дорозетките в  другите стаи.

То той спокойно може до рутера да сложи суич, медния кабел да вкара в суича на първи порт, на втори да закачи рутера, а на следващите да закачи пач кордите отиващи до розетките в другите стаи.

Ще е едно към едно с моята топология, разликата ще е че неговите кабели са скрити зад стената и са с розетки, а при мен са с кабелни канали по стената скрити и без розетки.


Това с тагването и ратагването не ми стана много ясно, както и това с отговора на виваком за конфликт на айпи адреси...


Да уточним за тагването.

Тагване и унтагване има при интелигентните мрежови оборудвания.
Хуавей рутерът на съфорумника, както и IPTV приемниците не разбират от VLAN мрежи.....

Просто тези устройства са в правилните VLAN мрежи само защото са вкарани на Layer 3 по IP  в тези межи.

Примерно устройство, което се закачи за мрежата на виваком и търси айпи по DHCP, ще си вземе айпи статично или динамично публично!
Примерно ако закачиш IPTV приемник, той ще си търси сървър от който да си налее конфигурация, и мисля че всички приемници са конфигурирани да търсят определени сървъри в определена мрежа, например 10.хх.хх.хх и като си намерят сървъра и почнат да си говорят, приемника ще си вземе айпи от мржа 10.xx.xx.xx.

Като видимият DHCP сървър е само за нет.
А другият сървър за IPTV той не е достъпен по подразбиране, и може да се отправи заявка към него от приемник, само ако приемникът е предварително вкаран в мрежата в която е сървърът.

Ако закачиш интелигентен рутер например за мрежата на виваком, нали wan порта на този интелигентен рутер е закачен за мрежата на виваком, и му е зададено да вземе IP oт DHCP сървър и той ще си вземе, сега обаче ако бриджнем този wan порт с VLAN интерфейс с произволно ID, то и почнем да наблюдаваме на този vlan интерфейс, който сме си създали и бриджнали към wan порта, ще видим как ни тече трафика само за IPTV, по този начин ще сме унтагнали само трафика за IPTV.

И си мисля че интернет трафика до нас идва унтагнат а IPTV трафика идва до нас тагнат.

Крайните ни устройства от виваком би трябвало да не разбират от тагнати трафици, а само от унтагнати.


Не мога да си го обясня точно как стоят нещата с тези тагнати и нетагнати трафици.

Ако наистина крайните устройства не разбират от тагнат трафик,  то те успяват да получат трафика, като се вкарат в мрежата в която е трафика.


Примерно по мрежата ти текат два трафика, трафик с мрежа 82.109.хх.хх и трафик с мрежа 10.хх.хх.хх.

И за да получат крайните устройства трафик в обща преносна среда.
Устройство 1 трябва да се вкара в мрежа  82.109.хх.хх а Устройство 2 в мрежа 10.хх.хх.хх.

Можеби тук има нейтив вилан в който вървят  унтагнати трафици.

Не знам как са го имплементирали.

[Skyfire]

За мен обяснението е нейтив vlan с нетагнат трафик и пакетите се ориентират как да стигнат до дестинацията си според сорс и дестинейшън IP адрес в хедъра си, от сорса до дестиейшъна си.

[искрен.димов]

Благодаря на всички които се включиха да нищят проблема ми.

Иначе най - просто казано, до едно физическо място в апартамента стига само 1 кабел, и целта е този кабел да може да захрани със сигнал и IPTV приемник и други мои устройства с гигабитов нет.

Доколкото разбирам умен суич, като че ли (поне на теория) би ми свършил работа. Те дори и от съпорта на Виваком споменаха, че може би ще стане, но разбира се не се ангажираха да ми помогнат.

Иначе това което тествах беше, че първо пускам IPTV приемника (зад суич-а) , има ТВ. След това рестартирам устройството което е след въпросния към момента "неумен" суич, той си взема някакво IP, има нет, но прецаква IPTV примника и ТВ-то спира.

P.S. Друг е въпроса, че аз хубаво съм си нагласил мрежата да е гигабитова, но сега видях, че рутера който са ми дали поддържа само 10/100 Mbps, така че трябва да измисля вариант да разкарам техния рутер и да ползвам само моя.

[111111]

Ще дам пример с мен у дома, как са нещата...

Идва до мен оптичен кабел, влиза в ONT Alcatel и излиза меден кабел, този меден кабел влиза в 8 портов TPLINK суич на първия му порт, на втория си закачам рутера на хуавей, на трети порт първият си приемник за IPTV, на четвърти порт втория си приемник и на пети порт третия си приемник.

И тука ме загуби.
Как по един кабел да прекарам на компютъра и на иптв приемника в другия край на жилището?

По лесно е да дигнеш влан на компютъра на лан картата
в който ще е интернета а телевизията ще е в останалата част.

какви ядове само и само щото приемника им не може да дига тунел

[Skyfire]

Благодаря на всички които се включиха да нищят проблема ми.

Иначе най - просто казано, до едно физическо място в апартамента стига само 1 кабел, и целта е този кабел да може да захрани със сигнал и IPTV приемник и други мои устройства с гигабитов нет.

Доколкото разбирам умен суич, като че ли (поне на теория) би ми свършил работа. Те дори и от съпорта на Виваком споменаха, че може би ще стане, но разбира се не се ангажираха да ми помогнат.

Иначе това което тествах беше, че първо пускам IPTV приемника (зад суич-а) , има ТВ. След това рестартирам устройството което е след въпросния към момента "неумен" суич, той си взема някакво IP, има нет, но прецаква IPTV примника и ТВ-то спира.

P.S. Друг е въпроса, че аз хубаво съм си нагласил мрежата да е гигабитова, но сега видях, че рутера който са ми дали поддържа само 10/100 Mbps, така че трябва да измисля вариант да разкарам техния рутер и да ползвам само моя.

А пробва ли схемата моята която ти казах?
Доставчик, тъп суич, и от тъпия суич връзваш всички останали неща, рутер, приемници?

С тъпия суич посрещаш целия трафик на порт 1 и го разпръскваш на останалите 7 порта, например на порт 2 включаш рутера, на  всички останали 6 порта включваш приемниците си.

А нета ти е по WIFI след рутера, жично можеш да закачиш компютри на свободните 4 порта на рутера, ако ще закачаш повече неща ще стане ако след рутера си пуснеш още един суич, обаче съм го играл тоя мач, и след хуавей рутер суич, мрежата е много нестабилна, за това ако ще увеличаваш компютрите жично, добавяш втори суич за първия суич, и чак след това добавяш още един рутер.
Не е много яко, но ще е ефективно.
Аз не вярвам че ще връзваш 10 или 20 компютъра, така че това с увеличаването на възможността за свързване на жични устройства към нет въобще не ти е нужно.


Така да си поговорим за гигабитовите връзки.


Твоят доставчик ти предлага скорост от типа на 50  до 100 мегабита.
Дава ти и оборудване за 100 мегабита.
Рутерът ти е 100 мегабитов.
Тъпите съичове, които се продават са по 100 мегабита.

Така дори да си купуш гигабитов рутер...
Доставчика ти като ти дава 100 мегавитов, за кво ти е гигабитов?

Запази си окабеляването за гигабит, както си е за в бъдеще, когато децата ти ще ползват гигабитски нет, те нещата до тогава толкова ще се променят, че в стаите не мед ще се пуска ами оптика, и не гигабит ще имаш ами десетки гигабити.....


Ако искаш гигабит скорост само в локалната си мрежа, например на Layer 2 switching, достатъчно е да си купиш гигабитски суич, и да си вържеш компютрите жично към този суич и на Layer 2 ще са на скорост гигабит по между си, можеш и гигабитов рутер да си сложиш стига да има свободни портове за твоите компютри, без да имаш нужда от гигабитов суич.

Но това с гигабитовите връзки ще са ти в рамките на локалната мрежа у вас, а за навън ще си излизаш с не повече от 100 мегабита!

Дори да си на 50 от доставчика, можеш най много да си вдигнеш скороста на 100, защото до дома ти идва не гигабит а 100 мегабита.
Мисля че до разпределителните им котии идва гигабитов нет и от там се разделя на по 100 към всеки.

Зависи от ситуацията, ако в един блок има много клиенти, ипримерно всеки иска по 100, занчи ако е гигабит до блока, ще имат капацитет да пуснат нет по 100 на 10 клиента, но в блока са 20, ще трябва да докарат до блока 2 гигабита и да го разпределят по 100 на всеки абонат и сметките излизат.

Не виждам за кво ти е гигабит дори в локалната ти мрежа, какъв трафик ще правиш ти пък във вътршната си локална мрежа?

Аз със 100 съм си вдигнал в LAN-а тестова ИТ екосистема от ИТ услуги и ми стига.



Има смисъл да си вземеш друг рутер само ако искаш по добър мениджмънт и файърлолинг и VPN услуги, както и по богати функции за мениджмънт на локалната ти мрежа, един достъпен микротик би отговорил на тези неща.

То те и приемниците ти получават 100 мегабита максимум, макар че ползват много по малко от 100.

Скоро правех тест, и установих че през рутера излизам с 50, в същият момент през IPTV излизам със 100, това означава че по физическият линк, оптичен идващ до дома ми реално мога да излизам с 150 мегабита.

И си го обяснявам с това че просто с това че на рутера съм ограничен до 50 мегабита, а на IPTV съм ограничен до 100 мегабита.

А как излизам със 150 общ трафик ако натоваря и двете, защото са в два VLAN-а, едновременно от единя излизам с 50 и от другия със 150!
И излизат през Alcatel Lucient ONT което е гигабитово и е в дома ми.

Но при теб не идва директно оптика а мед само, значи си ограничен на 100 както писах по горе.


Не ми стана пак ясно за структурното кабелно окабеляване у вас.

Един меден кабел идва до стая 1 от виваком!
В тази стая 1 имаш ли розетки отиващи към стая 2, стая 3, стая 4, стая 5?
В стая 1 имаш ли 4 розетки отиващи по отделно във всички останали стаи?

Ако отговорът е да правиш си нещата по моята схема!

[искрен.димов]

Не ми стана пак ясно за структурното кабелно окабеляване у вас.

Един меден кабел идва до стая 1 от виваком!
В тази стая 1 имаш ли розетки отиващи към стая 2, стая 3, стая 4, стая 5?
В стая 1 имаш ли 4 розетки отиващи по отделно във всички останали стаи?

Ако отговорът е да правиш си нещата по моята схема!

Схемата е, че 1 кабел влиза в апартамента и стига до предавателна кутия. От тази кутия има 3 кабела, всеки от които стига до всяка една стая, които са вкопани в стените.

Реално нямам директна връзка от 1-та стая до другата, всичко минава през предавателната кутия, и в момента минава през техния рутер.

[Skyfire]

Схемата е, че 1 кабел влиза в апартамента и стига до предавателна кутия. От тази кутия има 3 кабела, всеки от които стига до всяка една стая, които са вкопани в стените.

Реално нямам директна връзка от 1-та стая до другата, всичко минава през предавателната кутия, и в момента минава през техния рутер.

Така, значи в тази разпределителна кутия имаш 3 инсерта или 3 розетки, тоест три женски RJ45! Това означава че имаш във всяка стая по една розетка, три стаи по една розетка тоест.

По просто казано имаш в разпределителна кутия 3 женски RJ45 които са вързани към други 3 женски RJ45.
Само че тези 3 женски RJ45 в разпределителната кутия са един до друг и се пръсват един по един във трите стаи.
Предполагам са обозначени и знаеш кой порт от разпределителната кутия в коя стая отива?
Ако не знаеш това, с лан тестер за 10 лв можеш да си ги идентифицираш и да си сложиш етикети, или да си ги научиш на изуст.

Аз бих пробвал седната схема в този случай.

Медният кабел нали ми идва до разпределителната кутия у дома от доставчика.
Веднага го пъхам в първия порт на 5 портов тъп суич и ми остават цели 4 свободни порта?
На порт две на суича закачам къс пач кабел и го връзвам към първият женски RJ45 в разпределителната кутия и знам че то отива например в стая 1, на порт три на суича връзвам второто женко RJ45 в разпределителната кутия и знам че отива в стая 2 и така до стая 3!
Пъхам суича вътре в кутията и приключвам работа там!

Така си закарал физически целият линк меден от доставчика си през разпределителната ти кутия  до трите стаи.


Сега във всички стаи имаш по една розетка, които са захранени с физически линк до Vivacom!


И сега виждам следният проблем тук. Поне за стаята в която ще искаш да ти е рутера и там да имаш телевизор, в този случай една розетка с един порт не ти е достатъчен и ще ти трябват два, но можеш да направиш следната схема, само за тази стая в която искаш рутер и телевизионен приемник, да направиш следната схема която стандартно прави виваком!
Закачат рутера за тази розетка, примерно избрал си в стая 1 да имаш рутер и приемник, закачаш рутера за розетката,  а приемника за рутера!
И ако е добре оставяш го така!
Ако не искаш та защото искаш телевизията да не ти зависи от рутера и или имаш ядове, купуваш си още един 5 портов суич и го връзваш за розетката в стаята, на порт две рутера, на порт 3 приемника, така ще са разделени и няма да зависи тиви от рутер!
Или към розетката пускаш пач кабел, и от другата страна го режеш и си препачваш към две мъжки RJ45 и разделя 8-те жички на по 4, тоест 4 за тв приемник и 4 за рутера, не знам дали ще се получи.

И си готов!

За другите стаи няма кво да го мислиш, там си готов, връзваш приемниците за розетките и те палят!


Така ще стане ли?

Как мислиш?

Просто трябва за начало да вкараш медния кабел от виваком в разпределителната, като медният кабел на виваком прави връзка с разпределителната кутия чрез посредник суич!
Трябва да си пуснеш ток до разпределителната кутия за суича ако не са ти оставили ток там!
Ако нямаш ток и не ти се прекарва, взимаш си разклонител, и взимаш ток от най близкият контакт, монтираш си разклонителя на стената в близост до разпределителната кутия,с малки кабелни канали скриваш елегантно кабелите по стената на разклонителя, монтираш суича на стената в близост до кутията, или я криеш в кутията, порсто му прекарваш захранващият кабел от кабелния канал в кутията, начини много зависи как ще ти хареса.

И с това приключваш.


Просто когато са окабелявали структурно жилището ти, са предвидили само нет в трите стаи, не и IP тв което ще тече по същата жица.

Ако бяха го предвидили, щеше да имаш от разпределителната кутия до стаите по две розетки.