Питане-Triax TD78 мултифийд 13,16,19Е ???

[Ooo_Pepi]

Посочения транспондер от 1H не излиза при мен.
Въпросният конвертор e третият отляво надясно.

Ооо той е много далече от центъра, то заради това не излиза... аз и друг път съм виждал снимката с мултифийда ти ама къде съм гледал, че не съм обърнал внимание кой конвертор ти е за 19Е при положение, че си написал разположението на конверторите ти.

[Джак]

Онази снимка с надписите върху конверторите е стара - при нея конвертора е по-приближен към центъра, а този на 39E e изнесен извън рейката с удължител. Тази е актуалната конфигурация, само дето 23.5Е е вече ALPS а не жълт.

[Ooo_Pepi]

На мен 23,5Е ми е от другата страна а пък 19,2Е ми е максимум в центъра ето така:



За всички останали спътници пречат дърветата, това е положението.

[Ooo_Pepi]

Понеже в тази тема правиме някакви сравнения между турския държач и датския на триакс, затова се свързах с Ники и той ми предостави един триакс държач за експеримента.
Джак ме беше помолил да наложа турската с датската рейка за да може да се види разликата между двете. Днес правих тотално разместване на антените ми най-вече заради дърветата които пречат на сигнала... може да видите на снимките горе за какво говоря.
След като свалих триакса ми (TD88) на който съм направил мултифийда имах възможността да наложа двете рейки. Разлика определено има, не само в дължината в полза на турската саб рейка, но и в самата дъга. За съжаление днес не ми остана време да тествам двете рейки за да установя коя повече се доближава до истинската дъга от спътници на небето.
Това най-вероятно няма да го правя утре а може би след седмица-две когато ми се занимава и когато времето позволява.
В по-горен пост Джак обясни какви други разлики може да има в двете рейки и наистина има няколко такива, сега ще ви ги изброя.
Първото което вече споменах е дъгата на двете рейки.
Второто е дължината на двете рейки.
Третото е височината на пластмасовия държач който се пъха в алуминиевия такъв и който държи всъщност самата рейка на която се редят конверторите.
Има разлика и в самата изработка на двете пластмаси която се изразява в това, че са с различни профили и дължина.
Друга много съществена разлика според мен е по-тънката пластмаса на държачите на конверторите при саб-а което позволява конверторите да са по-близо един до друг. На същите такива при триакс са доста по-дебели което пречи да се монтират два конвертора за през три градуса. Което пък от своя страна принуждава собствениците на триакс държача да махат едната страна на пластмасовия държач която служи да се затегне здраво конвертора с цел от евентуално извъртане по скю-то.
Тук е момента да кажа, че точно тия държачи за конверторите при триакс са направени от еластична пластмаса и са изчислени да са една идея по-малки от вътрешната си страна от обиколката на самия конвертор което налага вкарването на конвертора с малко повечко сила. Което пък е добре защото стои стегнато и конвертора няма как от самосебе си да се завърти по скю-то. Това дава спокойствие на собственика решил да прави мултифийд, че и без другата пластмаса за затягане на конвертора с рапидка ще стои на желания градус без да мърда. Тук също е момента да спомена, че там където няма конвертори през три градуса човек спокойно може да завие и втория елемент за затягане на конвертора. За когото казах вече, че е доста дебел и неудобството е, че рапидката се завива в долната част на тази пластмаса при това в хоризонтално положение, което като цяло е неудобно и не добре измислено. При същите тия държачи на турския саб, едно че пластмасата е по-тънка и се доближават повече конверторите един към друг както вече споменах ами са сложили мястото за завиване с рапидка в по-горната част под наклон който е много удобен за затягане на конвертора с цел да не шава. Ако обаче се махне едната част на този пластмасов държач конвертора ще падне с други думи не може без него както при триакс държачите.
Още нещо за финал около тия държачи което е много важно. Турските държачи са направени така, че при поставянето им на алуминиевия държач влизат по-навътре към центъра на антената отколкото тези на триакса. Това позволява на централния конвертор да е повече в средата на антената което е от значение ако централен ще ви е слаб спътник като астра 1Н на 19Е.
След като настроих антената във възможно най-доброто положение и след като проверих всички възможности които могат да окажат влияние на по-доброто приемане на сигнала, реших да тествам и другата рейка.
Свалих оригиналната и сложих тази на саб, наложи се да се бара елевацията, просто позицията на антената не беше най-оптималната за този държач. След като настоих антената в най-доброто положение се оказа, че сигнала е по-силен с 1,2дб. Тук само ще вметна, че и при двете рейки използвах турски държач за конвертора защото те ходят по-навътре към центъра. Последва редене и на другите ми конвертори и изцеждането им. Знам, че Джак ме накара да проверя в края на рейката даден спътник какви децибели ще изкара с двата държача за да видим кой е по-добре изчислен спрямо дъгата, но това означава да свалям тая рейка и да слагам другата а съм затегнал всичко като за ураган (видяхте като задуха как ми се клати бора). Ще направя и този тест, но както казах по-натам. Добавям снимки за да се видят тези неща за които писах по-горе и мога да уверя всеки, че истината е в мултифийда... никакви мотори вече Бързо се превключва, не въртиш, сменяш 5-6 спътника от воле, въобще си е удобство. Аз до момента пак го ползвах това удобство, но с няколко антени и то заради дърветата които ми пречат на сигнала.
Може да съм пропуснал нещо да спомена, но ако се сетя ще пусна нов пост, ако някой има въпроси да пита.
Сега се сещам нещо друго, на 2-3 снимки ще видите какво е най-стабилното решение ако ви се счупи тази пластмасова капачка (не знам как точно се нарича) в задната част на антената която държи рамото да не мърда. На нея има две като пъпки които са под конус и влизат в двете дупки със щракване. Това е измислено с цел удобното пренасяне на антената без да се разглобява крепежа а само се изваждат тия две пъпки и рамото се прибира нагоре. Миналата година горе-долу по това време се наложи да сменям конвертора и понеже беше бая напред нямаше как да го достигна. Затова натиснах тия конусовидните пъпки и взех да напъвах рамото нагоре. Стисках ги тия джаджи стисках ги ръцете ме заболяха от стискане, но не излизат. Продължих да напъвам накрая изпукаха и се спраскаха, не знам как са ги предвидили да се изваждат ама при мене се счупиха и още по-добре. Сега ще ви кажа защо... защото макар и малко рамото играеше нагоре-надолу... естествено след натиск. Сега както ще видите на снимките колкото и да натискаш няма как да мръдне рамото... това му е решението.
А днес като местих антената викам айде и аз да сложа по една контра гайка нищо, че антената ми е 88 и едва ли има нужда с тая големина.
По-горе Валето ме беше попитал дали държача е изработен от качествена пластмаса която ще издържи дълги години...
Не знам Вале, не ги правя аз ама едва ли турците дето правят тия антени се занимават от вчера с това. По тоя повод искам да ти кажа нещо, виж на една от снимките как при оригиналния държач след стягане на болта как гайката отзад е тръгнала да се върти в леглото си и е напънала пластмасата. Вервай ми яко стегах сичко, виж после на друга снимка там където съм снимал конверторите отзад се вижда същото легло на турската пластмаса. Колко имах сила толко стегах аз не виждам да е мръднала гайката, ако не се вижда добре щото снимката е правена тая вечер на тъмно мога да снимам утре на светло с макро. Едва ли тая пластмаса след една година ще изгори от слънцето, дъждовете и снеговете и ще се разпадне или счупи от някой вятър. Ще поживеем пък ще видим
Ето снимките:

[Джак]

Знам, че Джак ме накара да проверя в края на рейката даден спътник какви децибели ще изкара с двата държача за да видим кой е по-добре изчислен спрямо дъгата

Поздравления за фоторепортажа! ;;650
Относно различната геометрия на рейките, аз съм сигурен, че рейката на Триакс е изчислена по-добре за отражателя на Триакс, отколкото турската рейка от друга антена (разликата в геометрията на двете рейки е доказателство че няма да работят еднакво). Накарах те да провериш това, за да се увериш сам.
Щеше да е добре, като тестваш рейката на Триакс да беше използвал оригиналните държачи за конверторите идващи с рейката на Триакс. Доколкото разбрах си ползвал турските.

[Ooo_Pepi]

Щеше да е добре, като тестваш рейката на Триакс да беше използвал оригиналните държачи за конверторите идващи с рейката на Триакс. Доколкото разбрах си ползвал турските.

Да и на двете рейки ползвах турски държачи защото с тях конвертора отива повече към центъра.
Ако на някой не му е ясно какво точно имам предвид нека погледне снимката долу.
Както се вижда, сега конвертора ходи до там където е червената лента, ако бях сложил датските държачи конв. щеше да отиде до там където е зелената лента. Това съм го начертал примерно, снимка забравих да направя, но разлика имаше и затова предпочетох турските. При следващия тест ще пробвам на триакс рейката триакс държач за конв.
Само не мога да си обясня защо на 1Н с турския държач постигнах повече децибели отколкото с датския... иначе е ясно, че е в мой интерес да имам повече децибели на 1Н отколкото да са ми на ръба и при лошо време да нема никой.

EDIT: Забравих снимката да кача :hammer:

[Джак]

Само не мога да си обясня защо на 1Н с турския държач постигнах повече децибели отколкото с датския...

След като си сложил оригиналния държач на триакс, се е наложило да променяш елевацията на антената, та си мисля, че точно тогава е станал сакатлъка. Ако не е ИДЕАЛНО права стойката, след промяна на елевацията се налага да се корегира и посоката на антената със завъртане наляво или надясно. Често става дума за милиметър-два или по-малко (или повече, зависи колко е крива стойката). Но този милиметър-два играе гояма роля за най-слабите транспондери. Доколкото си спомням от разговорите ни, си корегирал само елевацията.
 
Моята стойка е същата като твоята - булсатска и НЕ Е идеално права - антената й тежи. А на твоята булсатска стойка си слагал и допълнителни приспособления и като гледам снимката която ми изпрати, не ми се вярва че стойката е идеално права. Ако искаш публикувай снимката на стойката и тук, заслужава си да се види.
 
С една дума, след като сложиш оригиналната рейка с оригиналните държачи за конверторите, освен елевацията, си направи и другите настройките на антената отново.
 
Би трябвало на централните конвертори, където ти е 19Е да няма голяма разлика в приема при добре направени настройки. Разликата би се проявила повече на конверторите, които са в краищата на рейката - в полза на оригиналната. Нищо, че турската рейка е по-дълга. Каква файда от дължината й, след като кривината й не следва точно геометрията на отражателя на Триакс и не може да насочи крайните конвертори прецизно към отразения лъч?

[Ooo_Pepi]

Джак онази снимка дето ти пратих със стойка на булсат с допълнителни тръби и железа по нея с цел изкарване на антената по-навън от стената съм я правил миналата година и много отдавна моя TD88 не седи там насочен към тор (межу другото тогава с него хващах NRK1 и другите на същия транспондер.) Така, че тази снимка не е актуална вече а иначе си прав, че не е абсолютно отвесна.
Май не си разгледал всичките снимки в по-горния ми пост иначе щеше да забележиш на каква тръба е в момента антената дефакто от вчера.
Другото за което говориш за елевацията и т.н. го правих, ще се повторя накратко защото май не си ме разбрал.
Сложих антената на тръбата, сложих датската рейка и конвертор триакс тси 005 от дясната страна на рейката върху турския държач за конв. защото той ходи по-навътре към центъра. От там насетне изкарах 1Н в най-доброто положение което може да се изкара по начина по който го правех с рейка от мултифийд. Бъзикал съм елевации, въртене на конвертора по скю-то, напред-назад както и наклон на рейката в двете посоки. Децибелите които постигнах ги пише в дългия ми пост.
След това махнах рейката и сложих турската, след побутване на антената насам-натам видях, че може още да се повишат децибелите и запретнах ръкави. Не след дълго бъзикане по всевъзможен начин на къде ли не както бях направил и с датския държач децибелите бяха с 1,2 повече. Което за 1Н си е бая, ето тук не мога да разбера защо турския изкара повече.
Ако си направя експеримента  с крайните спътници и се окаже, че оригиналната рейка показва по-добри резултати евентуално (щото не се знае докато не се тества) за какво ми е да са ми по-силни крайните говоря в моя случай като при мен крайни са 9Е и до него 13Е, след като ще ми отслабне 1Н. Дали ще са ми 11дб или 13дб примерно (на 9Е и на 13Е) хич не ме грее след като 1Н ще ми отслабне с децибел и нещо. Сега се сещам да споделя, че по време на изцеждането по 1Н пробвах и инверто блек ултра и той даде по-силен сигнал с 0,3дб. Но така или иначе не знам защо оставих триакс конвертора на 19Е... ааа да, щото ми трябваше по-добър конвертор за антената ми която седи към тор.
Днес приключих с окабеляването направо се разбих, мислех, че за час най-много два ще приключа... да, да... от сутринта като станах и почнах та чак в късния следобед свърших ама пък стана красота. Прибрани кабели, със свински опашчици, опънати... абе как си трЕбе :hammer:

[pgi]

Снимай да се порадваме и ние.

[Ooo_Pepi]

Снимай да се порадваме и ние.

На една... всъщност съм качил две... карай та на 2 сники се вижда "смока" над София, обърни внимание по-нагоре небето как е чисто а долу е мръсотията която всички дишат.
Ето снимки след окабеляването днес (15.11.2010)

[gentu]

Само на мене ли така ми се види ,че двата алпса не са застопорени въобще?

[Ooo_Pepi]

Само на мене ли така ми се види ,че двата алпса не са застопорени въобще?

Не ти се види, верно не са застопорени ама няма и нужда ако говориш за предната страна с рапидка към рейката.
Датските държачи са така направени, че не съвпадат дупките с турската рейка и е невъзможно да се завие рапидка. Имай предвид, че на същите държачи има просто дупка в която се слага рапидката.
При турските държачи нещата са по-модерни така да се каже... не е само дупка а е продълговат отвор нагоре. И можеш да местиш рапидката където е пролуката за завиване на профила. Имай предвид че турските влизат от воле на датската рейка ама датските на турската с крак ги натисках, затова няма нужда. А отгоре е ясно защо не съм ги сложил за да дойде максимално единия към другия конвертор и ако можеше да са още по тънки конверторите щеше да е по-добър сигнала.

[Джак]

Имай предвид че турските влизат от воле на датската рейка ама датските на турската с крак ги натисках.

Датските са правени да прилепват плътно към оригиналната рейка, за да не се получават луфтове между държача и рейката и да държат конвертора прецизно насочен към отражателя. Ако турските държачи са влизали от воле на оригиналната рейка, твърде е вероятно да е имало луфтове и недобре насочени конвертори по време на тестовете които си правил, поради хлабави държачи.

[Ooo_Pepi]

Датските са правени да прилепват плътно към оригиналната рейка, за да не се получават луфтове между държача и рейката и да държат конвертора прецизно насочен към отражателя. Ако турските държачи са влизали от воле на оригиналната рейка, твърде е вероятно да е имало луфтове и недобре насочени конвертори по време на тестовете които си правил, поради хлабави държачи.

Така е наистина прилепват плътно датските държачи към тяхната си рейка.
Турските наистина имат лек луфт и на двете рейки, според мен еднакъв, просто защото профилите на двете рейки са различни.
Джак мога да те уверя, че точно заради този луфт на турските държачи съм ги местил на където позволява луфта като в реално време гледам децибелите намаляват или се увеличават на честота от 1Н а именно 12032.
След като видя какво се случва с разместване на конвертора а то е че в спокойно положение в което влиза пластмасовия държач на датската рейка е и положението в което сигнала е най-силен, тоест на където и да местиш конвертора заради луфта сигнала спада, но въпреки това като сложа конвертора на рейката го завивам с рапидка задължително и чак тогава опитвам от чинията да покача децибелите.
Не си мисли, че съм направил два-три опита и това е било, след което съм седнал и съм написал онзи дълъг пост, загубих няколко часа в тестове като сменявах едните държачи на другата рейка после тествах рейката с нейните си държачи, сменях конвертори и въртях антената накъдето сигнала се покачва.
Не твърдя, че сегашното й положение е на 100% най-доброто, ама поне на 95% съм убеден след като си утепах толкова време в опити... то може да се види и от крайния резултат: астра 1Н денонощно с TD88 на мултифийд... какво повече да искам, на мене това ми беше целта.
Всъщност има какво още да искам, но за жалост нЕма как да се получи... вижда се от снимките, че има още едно място на рейката за един конвертор при това с голям облъчвател като блек ултра какъвто имам. И на това място съм убеден че ще изкарам 28Е без слабите честоти като например 11222 където е клубланд тв, НО за съжаление има един висок бор който ми закрива сигнала на 28Е затова тази антена беше на другия балкон до оня ден. Само дето там дърветата са още повече  и повече от три спътника не успях да хвана, това бяха 28Е, 23,5Е и 19Е като част от клоните закриваха леко сигнала и това се виждаше на 1Н излизаше ми привечер, докато сега положението е съвсем различно.

[Ooo_Pepi]

Няма как да не сложа снимки на моята антенка Triax 78, с която хващам 6 сателита с 4 конвертора:
Най-левия хваща едновременно 5W/4W, а най-десния - 7Е/9Е. Не съм сигурен, че с Triax 88 този номер (със 7E/9E) може да стане, защото там растоянията между градусите са по-големи заради по-дългото рамо на антената.

Вече може да си сигурен
Благодаря ти за идеята, бях чел преди време за тоя номер ама нямаше как да го пробвам.
Днес след като си вързах кабели на конверторите се сетих за този твой пост и резултата е налице.
С най-левия конвертор който е булсатски и е с голям облъчвател става и на TD88 номера с един конвертор два заека... ъъъ спътника :hammer: