Нека всеки да си каже мнението

[Ники]

Пускам тази тема за да обсъдим как да постъпваме при бъдеща подобна ситуация. Желателно е да съберем повечко мнения по въпроса.
На 2 пъти /а може би и повече от 2 пъти/ се случва един модератор да затрие мнение на друг модератор заедно с мненията и на други потребители.
И в двата случая мисля че ставаше въпрос за оспамени теми.
В следствие на тези действия припламваха искри между модератори и се получи нажежаване на обстановката.
Та въпроса е доста деликатен.
От една страна , на никой не му е приятно когато разбере че му е изтрито мнението.
От друга страна, ако се изтрият всички останали мнения и се остави само мнението на модератора, то някак си ще виси във въздуха и няма да става ясно какво е искъл да каже човека.
Въпроса е: какво да се прави в такива случаи?

[Джак]

Всички модератори са равни и никой няма право да изтрие мнението на друг (не е етично най-малкото). Изключение може да има само, когато мнението е изтрито в контекста на други мнения, които се явяват като спам. В този случай модераторът с изтритото мнение не би трябвало да се сърди, защото няма как целия спам да бъде почистен, а само неговото мнение, което е било свързано с изтритите мнения, да остане.
 
Човешко е да се поспами, не сме роботи а това е форум, а не стен-вестник с кратки новини. Затова аз лично като видя че някой модератор си спами в някоя тема (в рамките на благоразумното) си затварям очите и оставям на модератора, който вече пише в темата да я контролира.
 
Обаче, ако някой модератор започне да спами в тема отворена от друг модератор, то модератора автор на темата има пълното право да изтрие мнението на натрапника-спамер. Но е хубаво все пак да се разберат помежду си като зрели хора, вместо да се карат и да занимават администрацията с кавгите си.
 
Това е моето мнение по въпроса.

[berks]

Всички модератори са равни и никой няма право да изтрие мнението на друг (не е етично най-малкото).
..............................
Но е хубаво все пак да се разберат помежду си като зрели хора, вместо да се карат и да занимават администрацията с кавгите си.

От вчера насам изчаках и други колеги да се изказват по въпроса но явно нещат. Направил съм доста голяма грешка като съм изтрил спам поста на колега модератор. "Най малкото не е етично".  Извинявам се от Хиената(заради изтрития пост) и от Админ ( Джак) че го "занимавах за нищо". Изтритият пост е възстановен.

Моля да ми бъде отнет модераторските права повече не искам да модвам явно имам още да науча.

Поздрави.
беркс

[Джак]

От вчера насам изчаках и други колеги да се изказват по въпроса но явно нещат.

Явно на колегите, които не са в отпуск им е толкова неприятно да вземат отношение в кавги между двама модератори, колкото и на администраторите им е неприятно да виждат такива взаимоотношения между модератори.
 
Цитирал си само две изречения от горното ми мнение, а точно там където си сложил точките пише важното:

Изключение може да има само, когато мнението е изтрито в контекста на други мнения, които се явяват като спам. В този случай модераторът с изтритото мнение не би трябвало да се сърди, защото няма как целия спам да бъде почистен, а само неговото мнение, което е било свързано с изтритите мнения, да остане.

... което оправдава постъпката ти от моя гледна точка и това че си изтрил мнението на Хиената заедно с останалия спам с който е било свързано, не е основание на Хиената да се сърди въпреки, че знам че не му е приятно, както и на теб не би ти било приятно да изтрият твой пост /което се е случвало/.
 
Именно заради това, аз дето съм Админ, не си позволявам да изтрия мнение на модератор, а ако видя нещо нередно бих поговорил първо с него. Това не го пиша, за да дърпам ушите на някой, а за да имате предвид когато ви хрумне на своя глава да изтриете мнение на свой колега, че това не е етично, тъй като на всички модератори е гласувано еднакво доверие и всички сте с еднакви права.
 
Тази тема е отворена не за да хвърляте "оставки", а за да кажете вашата гледна точка по въпроса - как да се процедира когато някой модератор спами - дали да се трие неговото мнение и в какви случаи е допустимо това да се прави. Искаме всички заедно с модераторите да вземеме решение за този казус, за да няма сърдити занапред.
 
Така че, ще се радвам да прочета твоето мнение с което да помогнеш за разрешаването на този казус, както и мненията на останалите ти колеги, които са на линия в този отпускарски сезон.

[Ники]

Беркс,
Никой не те обвинява.
На всичкото от горе предишният път беше се получило точно обратното.
Станалото - станало.
тук искам да коментираме  за в бъдеще какво да се направи за да не се създава излишно напрежение между нас модераторите.

Примерно, може да се разберем следното:

Модератор да не трие мнение на друг модератор без негово съгласие.
или при спамерски теми да се изтрива всичко наред заедно с мнението на други модератори
или такива теми да се мятат в кошчето, пък после да се обсъди какво от нея да се остави
или нещо друго


т.е идеята на тази тема е не да наказваме някой за нещо а да получим повечко мнения и да измислим как да предотвратим създаването на такива ситуации, които водят до излишно напрежение между модераторите.

[berks]

Ники явно не си прочел какво е станало в първия  случай. В двата случая няма никаква прилика. В първия случай пуснах тема която трябваше да се обсъжда някакъв  "тв  пакет" и два модератора си позволили да трият постовете и да заключат темата. А преди да ги сторят бях прочел всичките постове на потребителите и нямаше грам спам в тях.Бяха изтрити "физически" това ще значи че не можеш да възстановиш постовете. А тази тема остана не обсъждана благодарение на тях. От тях очаквах поне едно извинение но не сториха.


Не ми е приятно да чета в технически или съдържащи информация за канали теми (където съм активен) да се спами и от Модератори. Модератора е длъжен  да не позволи да се спами по темите също така и той да спазва правилата на форума. Аз не деля хората в форума на потребители и модератори.  И за това не съм съгласен да делим оспамените постове кои ще се трият и кои не. Но ако го сторя както е писал Джак най малкото не е било етично защото съм трил на колегата поста  ще продължи някак си пречките по между модовете .


Очаквах да се включат  старите и новите  модератори какво мислят по въпроса. И какво решение ще излезе но както чета вашите постове  вие не искате да се трият мод оспамени постове.  И взех следното решение искам да ми бъдат взети мод. права. Защото не съм съгласен да се модва по този начин.

Но е хубаво все пак да се разберат помежду си като зрели хора, вместо да се карат и да занимават администрацията с кавгите си.

Аз смятам че ако има проблеми между модове в даден форум Админа е човека който да разреши този проблем.

[Джак]

Аз смятам че ако има проблеми между модове в даден форум Админа е човека който да разреши този проблем.

Админа е длъжен да утоли напрежението между двамата модератора, а не да изпълнява молби по ЛС граничещи с ултиматум от единия модератор, да бъдат ограничени или отнети правата на другия модератор - което се случва вече за втори път! Щом и двамата сте модератори, значи и двамата сте поканени заради определени качества с които сте полезни на форума и не е редно да искаш да се отнемат правата на другия.
 
Първия път когато двамата нови модератора ти бяха затворили и трили спама в темата и ти поиска да им огранича правата, аз не го направих, защото е нормално нови модератори да се увлекат и да сбъркат. Но оттогава досега да са изтрили нещо което не трябва? Не - защото са си взели нужните поуките и сега модерират много по-добре.
 
Втория път ми поставяш ултиматум или на теб или на Хиената да махна модераторските права, защото не си бил могъл да бъдеш модератор в един екип с него. Админа не желае да слуша ултиматуми.
 
И в крайна сметка това не е казарма а е форум (място за общуване между хора). Нормално е в диалозите да има отклонение от темите, нормално е да се допуска известно количество спам, за да се развива темата, стига да е в рамките на допустимото. Нормално е понякога потребителите да се шегуват помежду си и така взаимно да оспамят някоя тема. Щом е с положителни емоции нека си поспамят, после пак се връщат към темата. Модератора трябва да може да прецени допустимия спам, да общува с колегите си и с потребителите, а не само с Админа и да преценява последствията от действията си (например до какво би довело, ако изтрие мнението на друг модератор, който вече се е включил в някакъв диалог в друга тема - дали не е по-добре първо да се поговори с него, вместо да го бие през пръстите пред всички да не пише?).
 
Така че общувайте повече помежду си, бъдете приятели и етични един спрямо друг, вместо да създавате поводи за напрежение и да карате администрацията да взима страна в личните ви взаимоотношения. И пак да повторя - това е форум, а не концлагер. Но и концлагер да беше, пак щеше да е неприемливо "полицаите" да се стрелят помежду си.
 

както чета вашите постове вие не искате да се трият мод оспамени постове

Налага се вече втори път да цитирам моите предложения, написани още в първото ми мнение, кога е допустимо да се трие пост на друг модератор. А ако четеш написаното, ще видиш че и Ники има сходни идеи.

Изключение може да има само, когато мнението е изтрито в контекста на други мнения, които се явяват като спам. В този случай модераторът с изтритото мнение не би трябвало да се сърди, защото няма как целия спам да бъде почистен, а само неговото мнение, което е било свързано с изтритите мнения, да остане.

Обаче, ако някой модератор започне да спами в тема отворена от друг модератор, то модератора автор на темата има пълното право да изтрие мнението на натрапника-спамер. Но е хубаво все пак да се разберат помежду си като зрели хора, вместо да се карат и да занимават администрацията с кавгите си.

Модераторите не могат да третират другите модератори като обикновени потребители, а като свои колеги. Затова вместо веднага да се трият мнения и да им се лепка отдолу етикет "спам", предлагам първо да поговорят и да се разберат помежду си, ако някой дразни със спама си друг.

[Ники]

Беркс,
във твойто мнение ако те разбирам правилно има много добри конструктивни предложения
Да няма физическо изтриване на мнения - за да могат да се възстановяват при нужда
Аз мисля че това е много добро предложение.

друго - при тема пусната от модератор, преди да предприемат действия други модератори по нея да я обсъдята на лични или по друг начин с пусналия темата модератор. /все пак имал е нещо в предвид преди да я пусне/
това е свързано с диалога между модераторите.

по въпроса за спама - / то пак е свързано с диалога между модераторите/ но може да се изтрие не физически а така че да може да се възстанови в последствие.
това би решило проблема, а по добре би било да се поговори със спамещия модератор на лични или в скайпа или по друг начин, преди да се предприемат действия, пък ако го няма на линия - soft del. и готово.

Мисля че това със soft del. е много добро предложение и ще се избегне излишно нажежаване на обстановката.

а за спама - може да се отдели още място във форума достъпно за писане само от модераторите и там да се публикува само информация, а потребителите да не могат да пишат в него - само да четат. По този начин се избягва спама в чисто информационните теми.

[Джак]

Ситуацията със Soft delete е много деликатна. Така всички ще виждат, че мнението на даден модератор е било изтрито от друг. Изтрития модератор ще се почувства обиден и унизен (и то публично) и ще му се загуби желанието да модерира. Както се загуби желанието на Хиената, който ме помоли да му снема правата, след като негово мнение бе изтрито от беркс. С какво уважение потребителите ще гледат на вече битият през пръстите модератор?

В същото време потребителите ще гледат сеир как модераторите се цензурират помежду си и си лепят под изтритите мнения етикети "спам" и ще се забавляват с това. Така модераторският колектив ще олеква в очите им, вместо да изглежда като едно цяло, като екип.

Затова триенето на мнения на друг модератор е най-малкото неетично действие към твоя КОЛЕГА, а след това вреди и на форума, като създава напрежение. Ако ще се трият мнения на модератори от модератори, то това трябва да става при ясни правила които се стремим да определим сега и да става в краен случай, за да няма сърдити.

Но според мен е най-добре да не превръщаме грешката в практика. Това че преди време двамата нови модератори са допуснали грешка изтривайки тема на беркс, не е повод беркс да трие мнение на Хиената и да приемем за нормално модераторите да се трият помежду си просто ей така - без да си поговорят първо.

[Хиена]

Джак - С последния ти пост съм абсолютно съгласен!
Каза го изключително точно, както го мисля и аз!
Това исках да кажа на беркс, че отстрани в очите на потребителите изглежда подигравателно един мод. да изтрие пост на друг мод.
В такива случаи аз лично бих уведомил отсрещната страна, че мненията около неговия пост са изтрити поради еди каква си причина, и ако иска да си изтрие неговия, който стои без смисъл!
Работата с хора е трудна, всеки от нас го знае това, доверието и "респекта" се гради с години, а се губи за секунди!
Лично аз към беркс нямам нищо против, информацията и работата му в форума е ценна- няма две мнения.
Всеки от нас дава за развитието на готиния форум- кой където се чувства сигурен и мисли, че може да бъде полезен!
Надявам се за напред в екипа да се уважаваме взаимно!
Поздрави и лека работа на всички!;;650

[Джак]

Всеки от нас дава за развитието на готиния форум- кой където се чувства сигурен и мисли, че може да бъде полезен!
Надявам се за напред в екипа да се уважаваме взаимно!
Поздрави и лека работа на всички!;;650

Ето така трябва да се мисли и действа, а не да се подават оставки!

[Ники]

Явно това със софт делит е добре като идея но е нереализуемо в случая,
тогава остава вместо изтриване да се мятат мненията в кошчето /като крайна мярка/, като преди това е добре да се комуникира между модераторите. Все пак всички тук помагат на добра воля. няма никой на заплата и затова се стремим да стимулираме работата във форума. Това с комуникацията разбира се е само пожелателно. Не можем да задължим никой да го прави, особено ако някой не иска да комуникира с другия.
Но при един предварителен разговор между модераторите може да се избегне създаване на напрежение между тях в последствие.
Все пак ние се стремим да стимулираме потребителите да пишат полезна информация във форума и да помагат със своите мнения и съвети на другите потребители. тези които помагат най-много и им имаме доверие ги каним да станат модератори. По този начин им гласуваме доверие, а потребителите започват да ги уважават повече, защото те стават пример за тях.
Всеки помага по начин по който той смята за добре. Има модератори, които в миналото са помогнали много /когато форума не е бил така добре развит/ а в момента са доста пасивни. Ние уважаваме и тях както и активните сега модератори. Уважавайте ги и вие.
С увеличаването на броя на потребителите се налага и увеличаване на броя на модераторите, което води до по сложна координация в действията между тях. Ние се стараем да не налагаме строги правила и възбрани в действията на модераторите защото това ще убие ентусиазма им за работа, а ние ще се превърнем в съдилище. Разбира се имало е случаи при които сме снемали модераторски права и дори сме ограничавали достъпа на модератор до форума - случая с Тиесто, но това е ставало след доста проведени разговори с него и след негови груби действия целящи уронването на авторитета на форума. Беше си изтрил всички над 1000 мнения, с което много теми станаха безмислени. Във връзка с това след съвещание взехме градивната позиция да ограничим възможността потребител да си изтрива мненията след изтичането на определено време /срок/.
тук случая съвсем не е такъв, а просто трябва да измислим как да не се стига за в бъдеще до подобна ситуация при която възниква напрежение между модераторите в следствие затриване на мнение на друг модератор, заключване на терма създадена от друг модератор или оспамване на тема на друг модератор т.е. проблема със спама по темите.
По мое мнение:
Препоръчително е преди такива действия да се влезе в контакт с другия модератор за да се изясни ситуацията а ако той не е на линия в момента а трябва да се предприемат действия, тогава темата или част от нея да се метне в кошчето за да може след това да се възстанови ако е необходимо /тък като видяхме че софт делита е неприложим в случая/
Кажете и Вие вашето мнение защото повечко глави мислят по добре.

Така:
за вече станалото - сега а и по рано, то е ясно че всеки си е прав за себе си. Ние не можем да налагаме единия да се извини на другия или обратно, това може да направи всеки от тях по собствено желание.
Не искаме да съдим никого, защото всеки е действал по собствено убеждение че действието му е добро и допринася за форума. Аз лично приемам че всеки е действал с такова убеждение.
относно борбата със спама  - знаете моето мнение /за съжаление не ми стига време да го реализирам/:
отцепил съм област от форума достъпна само за модераторите за писане и там се събира полезната информация. потребителя може само да чете
изчистих уроците на никеца от спам за да може човек като чете - да няма излишни мнения, другото го метнах в дискусиите.

темата е какво да се направи за да не се стига за в бъдеще до подобни ситуации

Чакаме и мнението на останалите модератори

[ivo]

Лято е и скоро нямах възможност да вляза във форума. Явно съм пропуснал нещо. Въпреки, че модератор, който няма да назовавам ми беше затрил мое мнение, не му се разсърдих, след като ми писа ЛС и беше прав, че ако това дето съм го казал, го знаят по-малко хора по-добре. В случая той ми писа ЛС и аз ако имах нещо против можеше да му пиша. Понякога човек греши, като драсне някой ред извон някоя тема или правилата. Не сме роботи. Ние сме хора. Бил съм модератор и администратор и в други форум. Винаги ми е било чудно, когато някой иска да му махнем правата или когато някой иска бан. Всеки си има достойнство, но понякога трябва да мине малко време след даден спор и да се уталожат нещата, че чак тогава ако пак съответния колега наистина сериозно е обмислил решението си да се пристъпи с махане на права и т.н. Форумът ни е голям, посещава се от много хора, това налага и участието на много модератори, които обаче трябва да се уважават помежду си. Има ли случай като възникналия, трябва между модератора, който е против и този на когото е мнението, да се проведе разговор за съдбата на темата като цяло, а от там и на мненията. С диалог всичко се постига. А и съм сигурен, че ако си разменят двамата скайповете или телефоните и го обсъдят директно резултата ще е много по-добрър. Трябва да има задължителен диалог в такива случаи. Това може и да е вътрешно правило на модераторите.

[Ники]

мина почти седмица и няма други мнения, затова предлагам да обобщим:

Когато се налага да се изтрие мнение на друг модератор или да се заключи тема създадена от друг модератор, преди да се пристъпи към действие да се влезе в контакт с другия модератор /на лични, през скайп, GSM  или по друг начин/
При невъзможност да се осъществи контакт и да се проведе разговор за изясняване на ситуацията, а са необходими действия, темата или части от нея да се премества в кошчето, за да може в последствие при необходимост да се възстанови.

ако съм пропуснал нещо - допълнете го

[Хиена]

Ники, евала ти правя за търпението и упоритостта с която се опитваш да ги накараш да преосмислят първо своите действия, след това да съдят другите.
Това са хора с изключително голямо самочувствие, това им качество замъглява реалната преценка.Следователно пак имаме искане за закриване на акаунт и заличаване на теми и мнения.
Моето лично мнение е, че "цветарки" ходещи от маса на маса не ни трябват.
Броя часовете до затварянето на тема и почивка от тягостната обстановка.