Как да (не)намалим високата сметка за ток

ivo · 17-09-2010, 19:13

Цитат на: preslav;51840Идеалната нула е водпровода, но това пак няма да помогне.

Ако е стар водопровод в панелна сграда - да, освен ако не са правили смяна на щрангове и не са сменили поцинкованите тръби с пласмасови. В новото строителство това, не важи. Водопровода масово се прави от PVC тръби. Ако се опиташ да закачиш консуматор използвайки нулата в батерията на душа в такава сграда, можеш да утрепеш някой комшия, както се къпе.

preslav · 17-09-2010, 19:20

Да прав си но при това положение,косуматора няма да работи.

Rabin · 17-09-2010, 19:30

Цитат на: spaice;51821И тока не циркулра. Тока е насочено дижение на електрони.
Ако го накараш да циркулира, значи си измислил вечен двигател.
А реактивна енергия е тази при която има фазово изместване на тока и напрежението, а това се получава при всеки кондензатор и всяка бобина. Помисли къде ли има такива неща?
Има електромери за реактивна енергия, но домашния консуматор не е от случаите в които се измерва такава.

OK, това, което си написал е вярно.
Последния ти цитат,

ЦитатНаличието на реактивна енергия(нарича се реактивна, понеже не върши работа, както активната, по-скоро пречи) и реактивен ток води до това, че на крайната точка(контакт) напрежението е по-малко, тъй като има по-голям спад на напрежението по проводника, а спада е ΔU=R.(Ia+Ir).

след моите е на друг, на pgi.[/B] Аз също го оспорих.
Като включиш кондензатор или индуктивност в края на веригата, т.е на мястото на консуматора - той поема енергия от мрежата, след това я връща. Точно на това викаме "реактивна енергия". Един ток тече и се връща от източника към консуматора и обратно. Само товари жиците, файда йок! Точно благодарение на дефазирането, както сам написа.
Освен това, генералното ти заключение, че има само 3 начина за манипулиране на електромер е крайно погрешно.

register · 17-09-2010, 21:17

Цитат на: ivoАко се опиташ да закачиш консуматор използвайки нулата в батерията на душа в такава сграда, можеш да утрепеш някой комшия, както се къпе.

най-сетне един полезен съвет в тази тема

preslav · 17-09-2010, 21:22

Ако някой се къпе и го щипе по раничките,търсете комшията.

КостовБГ · 17-09-2010, 21:25

Има слухове за новите електромери. Че имат инфрачервен порт, и могат да се програмират и такива неща... Има слухове и за цената на услугата за 1 година в някои градове.

preslav · 17-09-2010, 21:33

Според мен извода е плати си сметката и спи спокойно.

Николай1 · 18-09-2010, 01:03

пробвах преди година хванах нулата от тръбите за парното но ефекта е нулев.с електронен електромер съм, а и той най вероятно отчита на фазата без зна4ение къде затваря кръга.

spaice · 18-09-2010, 11:38

Цитат на: Rabin;51849OK, това, което си написал е вярно.
Последния ти цитат,

след моите е на друг, на pgi. Аз също го оспорих.
Като включиш кондензатор или индуктивност в края на веригата, т.е на мястото на консуматора - той поема енергия от мрежата, след това я връща. Точно на това викаме "реактивна енергия". Един ток тече и се връща от източника към консуматора и обратно. Само товари жиците, файда йок! Точно благодарение на дефазирането, както сам написа.
Освен това, генералното ти заключение, че има само 3 начина за манипулиране на електромер е крайно погрешно.

Добре, мойто е грешно, твойто е вярно.
Тока циркулира, отива, връща се, изобщо не мога да го разбера какво прави.
Не ми се спори за глупости.
Който има излишни пари да си ги дава!

КостовБГ · 19-09-2010, 06:30

Ако съседите ви включват индуктивности, а вие капацитети, какво се получава?

spaice · 19-09-2010, 08:36

Цитат на: КостовБГ;52047Ако съседите ви включват индуктивности, а вие капацитети, какво се получава?

Плащате си кой колкото ток е изгорил!
Това с реактивната енергия го забравете. Дали тока ще е изместен фазово или не няма значение, електромера си го отчита. Освен това Реактивната енерегия консумирана в бита е мноооооого малка. Разни бобинки и кондензаторчета в електрониката ви са като капка в морето.

Rabin · 19-09-2010, 10:22

При едновременно включени кондензатори и бобини е опасно само ако изпаднат в резонанс. Случи ли се, получават се невероятни токове или напрежения.
За реактивна енергия глобяват заводите. Разните му грамадни мотори са силно индуктивен товар, съответно значително натоварване на енергопреносната мрежа без пренасяне на полезна енергия. Май се компенсира тая работа с големи кондензаторни батерии.
В битови условия не се контролира реактивната мощност.
Ще го напиша още веднъж. В отговор на горния пост, че електромерът отчитал всякакъв ток, без значение на дефазирането.
Реактивния консуматор взема енергия, после я връща обратно, 50 пъти в секунда. Кондензатор дефазира тока на -90 градуса, индуктивността дефазира тока на + 90 градуса спрямо напрежението. Електромерите за активна енергия, какъвто има всеки вкъщи - те не отчитат реактивната енергия, т.е. хващат само топло, светло, механична енергия и т.н..
Ако включиш стабилен неектролитен кондензатор в контакта и премериш с амперметър - ще отчетеш немалък ток през него. Като отидеш да видиш електромера - ще завърти съвсем леко ако въобще, непропорционално на протеклия през кондензатора ток. Защото реалния кондензатор има загуби, т.е. се преобразуват се в топлина. Това е активната енергия, отчетена от електромера. При идеален кондензатор - електромерът няма да мръдне, колкото и голям ток да минава през кондензатора. Просто защото кондензаторът връща енергията до капка. Тая работа с реактивните не става да лъжеш електромер, просто защото колкото енергия си взел - после трябва да я върнеш обратно.
И ако си играете - имайте предвид, че изключен тоя кондензатор може да е зареден до 310 волта и има енергия да претрепе някого! Ако е електролитен - може да експлодира и да нарани. Всъщност като малки точно експлозията целяхме, голям купон ставаше

pgi · 22-09-2010, 15:56

Колега Rabin, какво си ме оборил, като си написал същото като мен.

Една забележка: при реактивната енергия товара не взема и после да връща енергията, а просто се казва, че "генерира" реактивна енергия, дали ще е капацитивна или индуктивна е все тая.

Rabin · 22-09-2010, 19:23

Цитат на: pgi;52528Колега Rabin, какво си ме оборил, като си написал същото като мен.

Една забележка: при реактивната енергия товара не взема и после да връща енергията, а просто се казва, че "генерира" реактивна енергия, дали ще е капацитивна или индуктивна е все тая.

Цитат на: pgiНаличието на реактивна енергия(нарича се реактивна, понеже не върши работа, както активната, по-скоро пречи) и реактивен ток води до това, че на крайната точка(контакт) напрежението е по-малко, тъй като има по-голям спад на напрежението по проводника, а спада е ΔU=R.(Ia+Ir). T.e. наличието на реактивен ток в мрежата води до по-ниско захранващо напрежение на контактите - по-ниска мощност на лампи, нагреватели, но по-висока консумирана мощност на електродвигателите. При тях по-ниското напрежение води до по-висок пусков ток и по-висок работен, въобще тежък режим, затова при ниско напрежение двигателите изгарят.

Принципно всичко е вярно, но е обяснено по много странен и косвен начин. Основния проблем на реактивната е, че товари зверски мрежата без да пренася полезна мощност. Да, по-високото натоварване води до "по-голям спад на напрежението по проводника", но белята е примерно 10 пъти по-малко от проблема с високото натоварване. Все едно да натовариш 20 тона на пикап, и да се притесняваш за повишеното въздушно съпротивление.