Съвет за усилвател (ресивер)

[кулио]

.......

Колегата има хубав чифт колони, но центърът малко е проблем в задачата. Аз бих заложил на хубав стерео амп, а центъра.... да си слага бирата на него

В днешно време за добър стерео усилвател си трябва и добър
DAC имайки предвид източниците на звук, а пък един ресивър си го има в него и чисто икономически е по изгодно. Иначе има и стерео усилватели с цифрови входове но там нещата изразени в пари стават доста сериозни.

[ИлиянБГ]

Ало звукоинженерите Относно омовете  на колони и усилватели  малко да прочетете ,че някой от вас пишат глупости.

4 ома колони на усилвател за 8 ома

Имате тонколони с импеданс 4 ома и се питате, дали може да ги свържете на усилвател, който е предвиден за 6 или за 8 ома?
Възможно е да слушате така, но само на ниски нива. Ако усилите рискувате да повредите усилвателя, а в някои случаи дори и тонколоните - при по-некачествени или самоделни усилватели, когато липсват защити.

Проблема се корени в това, че съвременните усилватели работят като генератори на напрежене - т.е. те произвеждат звукочестотно напрежение с определена стойност не зависеща от товарното съпротивление. При което върху товара (тонколоните) се отдава точно определена мощност. По закона на Ом: I = U/R Ето и един пример:

Усилвател със мощност 100W на 8 ома.
Изходното напрежение на този усилвател, при пълна мощност ще бъде 30V
Като разделим 30V на 8 ома получаваме, че тока е 3,75A
И сега да проверим по формулата за мощност P = I .U - умножаваме тока по напрежението - 3,75A * 30V = 112W

Ако към този усилвател свържем тонколони с по-нисък импеданс - 4 или 6 ома, тока и мощността ще нарастнат двойно!
30V / 4Ω = 7,5A
7,5A * 30V = 225W - тока и мощността са двойно по-високи от номиналните. Повечето усилватели не са предвидени за такова претоварвание!

30V / 6Ω = 5A
5A * 30V = 150W - както се вижда на 6 ома, претоварването е само 1,5 пъти, но и това е достатъчно, за да повреди повечето усилватели.

Подробно за принципа на работата на (транзисторните) усилватели тук: Лампови / Транзисторни усилватели

8 ома колони на усилвател за 4 ома

Обратната ситуация - имате тонколони с по-висок импеданс от този, който изисква усилвателя - в този случай няма проблем.
Единствения недостатък е, че мощността ще бъде на половина по-малка. Например ако имате усилвател 100W на 4 ома, той ще отдава около 50 - 60W на 8 омови тонколони.

[кулио]

Точно написано!

[CITRON]

Ало звукоинженерите Относно омовете  на колони и усилватели  малко да прочетете ,че някой от вас пишат глупости.

4 ома колони на усилвател за 8 ома

Имате тонколони с импеданс 4 ома и се питате, дали може да ги свържете на усилвател, който е предвиден за 6 или за 8 ома?
Възможно е да слушате така, но само на ниски нива. Ако усилите рискувате да повредите усилвателя, а в някои случаи дори и тонколоните - при по-некачествени или самоделни усилватели, когато липсват защити.

Проблема се корени в това, че съвременните усилватели работят като генератори на напрежене - т.е. те произвеждат звукочестотно напрежение с определена стойност не зависеща от товарното съпротивление. При което върху товара (тонколоните) се отдава точно определена мощност. По закона на Ом: I = U/R Ето и един пример:

Усилвател със мощност 100W на 8 ома.
Изходното напрежение на този усилвател, при пълна мощност ще бъде 30V
Като разделим 30V на 8 ома получаваме, че тока е 3,75A
И сега да проверим по формулата за мощност P = I .U - умножаваме тока по напрежението - 3,75A * 30V = 112W

Ако към този усилвател свържем тонколони с по-нисък импеданс - 4 или 6 ома, тока и мощността ще нарастнат двойно!
30V / 4Ω = 7,5A
7,5A * 30V = 225W - тока и мощността са двойно по-високи от номиналните. Повечето усилватели не са предвидени за такова претоварвание!
https://www.crownaudio.com/en-US/tools/calculators#amp_power_required
30V / 6Ω = 5A
5A * 30V = 150W - както се вижда на 6 ома, претоварването е само 1,5 пъти, но и това е достатъчно, за да повреди повечето усилватели.

Подробно за принципа на работата на (транзисторните) усилватели тук: Лампови / Транзисторни усилватели

8 ома колони на усилвател за 4 ома

Обратната ситуация - имате тонколони с по-висок импеданс от този, който изисква усилвателя - в този случай няма проблем.
Единствения недостатък е, че мощността ще бъде на половина по-малка. Например ако имате усилвател 100W на 4 ома, той ще отдава около 50 - 60W на 8 омови тонколони.

Ти да не си от "Енергото" звука не е само 50 Hz , Хубаво викаш инжинерите, но  Нагази в дълбоки води.

Всеки хайфист от Миналият век ще ти каже ,че усилвателя е хубаво да е по-мощен от говорителите. За да покрие по-голям процент с минимално изкривяване. Що се отнася до мощностите те  са:

RMS квадратичната мощност (Аудио мощност), PP Пиковата мощност (звукова мощност). TSP - Обща мощност на системата. PMPO - Пикова моментна звукова моментна. А като цяло говорим за средна мощност.

Проблема идва от там че говорим за импеданс 4 ома тоест величината Z= Ома, Пълното съпротивление  а не R = Ома линейното. (много често Z= RL8 Ома, всъщност са R= 6 Ома при изправено напрежение.   защото за всяка честота съпротивлението е различно когато напрежението преминава през бобината  и  имаме логоритмично разпределение на мощността а не линейно.

Например твоят случай тези V=30v са RMS,  защото ако са PEAK (пикова)

Твоят пример приема вида:
Максималната мощност = 30V на квадрат/ 2*8RL = 56,25 W

[ИлиянБГ]

Ти ако искаш  си купи 1 киловат усилвател и  вържи на него 2 колони по 30 вата та да минимизираш  изкривяванията на звука .  Недей да я коментираш  повече тая тема ,че ще ти се смеят хората.Ако усилвателя ти е по мощен от колоните и някой врътне копчето  повече от колкото трябва  ще се лепнат говорителите за стената хайфисте.Ще   има и пушек и миризма на лак и бакелит. Спирам да  коментирам  по темата защото е изчерпана.

[dzumba]

Те затова хайфистите си имат отделни стаи за хифарене,да не влиза някой случаен да върти копчето!;;602

[gogo102]

Да споделя и Аз.Преди години си бях купил Усилвател Technics без тунер,2 по 80W,за два чифта колони по 8 ома.Имаше дистанционно,с което като усилвам,копчето за усилване на усилвателя се върти.Но не ми хареса звука и го замених за един по стар модел Technics,като човека ми доплати и 50долара.А моя го бях взел чисто нов за 280долара.На моя отзад пишеше обща мощност 250w,и не можеше да раздвижи басите на колоните,а този по стария,с който съм и сега,обща мощност 480W.И трафа е два пъти по голям.Не мога да го усиля повече от половината,ще хвръкнат говорителите.А иначе по документацията данните са едно към едно и на двата усилвателя.

[Wanderer]

....
RMS квадратичната мощност (Аудио мощност), PP Пиковата мощност (звукова мощност). TSP - Обща мощност на системата. PMPO - Пикова моментна звукова моментна. А като цяло говорим за средна мощност.

Проблема идва от там че говорим за импеданс 4 ома тоест величината Z= Ома, Пълното съпротивление  а не R = Ома линейното. (много често Z= RL8 Ома, всъщност са R= 6 Ома при изправено напрежение.   защото за всяка честота съпротивлението е различно когато напрежението преминава през бобината  и  имаме логоритмично разпределение на мощността а не линейно. .....

И е така, и не съвсем. Хубаво прилагаш закона на Ом, но имай предвид, че говорим за променливо напрежение, където има още някой важни фактори. Не, не споря с теб, теоретично сметките са ти верни, но непълни. Ако говорим за трикотажен клас усилвател, цялата дискусия се свежда до - мощност на стъпалото и говорителите, и сътветно съпротивление. Ако става дума обаче за професионален клас усилватели, (не бъркайте с клас "А"), тогава се смятат и сечението на проводниците, и материала, от който са изработени, включително и материала на куплунзите, конекторите, връзките. Отделно проектирането и изработката на кутиите за тонколоните си е една малка наука. И когато на подобна аудио система и шибнеш музика в MP3 формат, най-добре да се гръмнеш :)Съгласен съм с ИлиянБГ, че темата е изчерпана.
P.S. Предусливател и усилвател в общ корпус, винаги е компромис

[atuani]

 за обща култура  


Начало от 1:15 мин. Съсредоточете се върху това какво говори ,а не в музиката !;;513

[dzumba]

Таратанци!Общо културните са далеч от истината!Музиката е важна,а не пропорциите!Хифаренето не е за всеки!Теорията е за да почнеш,а крайният резултат е далеч от теорията!

[CITRON]

И е така, и не съвсем. Хубаво прилагаш закона на Ом, но имай предвид, че говорим за променливо напрежение, където има още някой важни фактори. Не, не споря с теб, теоретично сметките са ти верни, но непълни. Ако говорим за трикотажен клас усилвател, цялата дискусия се свежда до - мощност на стъпалото и говорителите, и сътветно съпротивление. Ако става дума обаче за професионален клас усилватели, (не бъркайте с клас "А"), тогава се смятат и сечението на проводниците, и материала, от който са изработени, включително и материала на куплунзите, конекторите, връзките. Отделно проектирането и изработката на кутиите за тонколоните си е една малка наука. И когато на подобна аудио система и шибнеш музика в MP3 формат, най-добре да се гръмнеш :)Съгласен съм с ИлиянБГ, че темата е изчерпана.
P.S. Предусливател и усилвател в общ корпус, винаги е компромис

Ти съвсем изтрещя! Аз не съм длъжен да давам обяснения. Кой въпрос е изчерпан!? И с кого си съгласен и какво точно казваш ,че в твоя отговор няма връзка. На мен лично и 1Ват ми стига. В тази Норвегия нямали кой да ви научи на нещо. Какви сметки искаш за говорители в домашни условия. Кой в къщи слуша над 90 db да не говорим над 100. А тези са с SPL 88dB При първият реален Ват ще са с 88 db за 10 db отгоре ще трябва усилвател с 10 пъти по- голяма мощност. То ва означава ,че с 10-20 реални Вата вътре ще е непоносимо шумно. Какво остава за 150Вата. За това Наблягаме на качеството. Ти имашлш представа какво са 3,75 А на канал при 6 или 7 канално аудио, 26,25 Ампера при 30Волта на изхода. Защо го спрях Илиян БГ защото при изчисление на усилвател се залага при 30Волта на изхода 60 волта захранване с 2 процента запас ,демек 72волта Заранване ако е двуполярно не ми се мисли. Та 72 Волта *3,75 A  = 270Вата е минимума на захранването, но се залагат 5 Ампера, Та нещата отиват на 400 Вата. само за 7 усилвателя по 100вата. За домашни цели е Това максимума. Който не вярва да провери.
Ник72 пита какъв Ресивер да си сложи на говорители B&W Bowers and Wilkins CM 7 и център за тях.
Човек ако си направи труда да почете. Тези говорители са с много високи оценки от Хайфистите. макар и говорителите да са за Домашно кино. Човека пита без значение за цената, аз му предлагам възможното достъпно е скъпо е но за музика може да си вземе ROTEL а и за кино да са , например високите модели на Онкю и Пайнер вариант,  Имат Хубави дакове и части, оптимизирана изработка. 6,7 канала.  добра мощност. Много екстри. Казах за усилвател по-голяма мощност без изкривявания и Да не прави клипинг. Както често се случва когато захранването е слабо.

[atuani]

Таратанци!Общо културните са далеч от истината!Музиката е важна,а не пропорциите!Хифаренето не е за всеки!Теорията е за да почнеш,а крайният резултат е далеч от теорията!

Всяка една музика като е поднесена с нужното качество заслужава уважени ! Без значение дали е рейге рок ,диско и.н.т.
Най -важна за мен е динамиката - резкоста на звука !! Измерва се в db, Естествено всичко по веригата  трябва да е на ниво ,тонколони ,предусилвател,стъпало,..... и източника на звук формат на музиката.... !
Динамиката която се постигаше с аналоговите върхови модели от близкото минало Накамичи,харман кардон...  техникс с долби dbx постигаха макс 80-82 db динамика , сега нещата са други ... но да не се в пущам в подробности;;513

[dzumba]

Е точно тия дето си описал,за нищо не стават,даже и за рязкост,дето викаш, не стават!А подробностите,ако ги разбираш,ще се застреляш!Ако не си развил или навил 1херц,няма как да ги разбираш нещата!Стерео усилватели,чат пат се намират прилични и това приличното е много над Накамичи и Харман Кардон,а озвучинтелните тела,колко процента са без резистор на високочестотния говорител,я има 1%!Всичко е за такива разбирачи ,като теб!Келфайда,като имаш 90 дб  с резистор,пълни говна,харесващи се от масовката!Даже и на 82дб може да спретнеш тела,които да те разкъртят!Та проблема е в подробностите,но не тези, дето ти знаеш!

[atuani]

Е точно тия дето си описал,за нищо не стават,даже и за рязкост,дето викаш, не стават!А подробностите,ако ги разбираш,ще се застреляш!Ако не си развил или навил 1херц,няма как да ги разбираш нещата!Стерео усилватели,чат пат се намират прилични и това приличното е много над Накамичи и Харман Кардон,а озвучинтелните тела,колко процента са без резистор на високочестотния говорител,я има 1%!Всичко е за такива разбирачи ,като теб!Келфайда,като имаш 90 дб  с резистор,пълни говна,харесващи се от масовката!Даже и на 82дб може да спретнеш тела,които да те разкъртят!Та проблема е в подробностите,но не тези, дето ти знаеш!

Сега разбрах ,нищо не си разбрал от написаното, давах сравнение на декове ,;;basi само ланкаш глупости,хал хабер си нямаш от неща ..... правилно беше написал колегата в един пост  ....

Магаре на мост, съветвам ви да не му обръщате внимание и да го игнорирате.

[dzumba]

Какви декове бе малоумник?!Кой слуша декове бе?Темата е за ОТ и усилватели!И това което ти коментираш,няма нищо общо с това което другите коментират,както и питащия!А ако случайно чуеш,това което аз съм постигнал с 20 г копане и труд в областа на аудиото,няма да ти се прибира в Русе до пържолника!