За деньги стоят надо, не за Януковича- Червените Бабички Активирани в УКРАИНА

[Brian]

Не! Така казах аз след като събрах 2+2 час след публикуването на новината, след като прегледах наличните факти. Факти, а не нечии твърдения!

[yavor1]

Не! Така казах аз след като събрах 2+2 час след публикуването на новината, след като прегледах наличните факти. Факти, а не нечии твърдения!

5 Факти и само факти, останалота е бла бла бла .
 Постни поне един факт в полза на твоята теза, аз постнах снимки , постни и ти нещо, ако си мислим че спътниците не следят този взривоопасен район, не вярвам на такъв пропуск, явно фактите не са в полза на политиката на големия брат
 Но ти постни поне един от 2+2= 7

[ВалчоП]

Виждал си снимките на надупчения фюзераж, мнооого кръгли отверстия , да ти напомнят на картечни истрели , или както се казва някакви неизвестни осколки по някаква случайност такива,които правят еднакви отверстия , ха де

Не ми приличат на картечни изстрели.
Пръснати са безразборно и са с различна големина.
Дори не са кръгли. Това виждам.
Хайде стига с тези картечници.
Който и да го е свалил, не е било с картечница.
Само ми е странно, защо един ден "опълченците" се бият в гърдите, че имат БУК, а след като падна самолета, започнаха да твърдят, че нямат такова животно.
И клиповете с онзи камион с липсващата ракета...
И множеството свалени украински самолети...
Но това са все косвени доказателства.

[yavor1]

Не ми приличат на картечни изстрели.
Пръснати са безразборно и са с различна големина.
Дори не са кръгли. Това виждам.
Хайде стига с тези картечници.
Който и да го е свалил, не е било с картечница.

Гледай по-внимотелно, увеличи снимката

[Brian]

Яворе - тези на пейката пред блока! Тук сме мислещи хора и не можеш да ни впечатлиш

Най-основния аргумент: Самолета определено е свален погрешка. Сепаратистите нямат авиация, следователно украинската армия не и се налага да стреля по самолети. Напротив - терористите имаха идея фикс да пленят пво установки за да стрелят по украинската авиация. Такива две установки Бук бяха пленени две седмици по-рано, за което се похвалиха - виж линка ми по-горе. Су-25 има таван 7000 метра. Алабализмите, че видиш ли ако на пилота му се сложи кислороден апарат може и да лети и на по-високо. Браво на тези пилоти дето на 7000 дишат като шерпи. остава и на двигателите на Су-то да се сложи кислороден апарат, защото те са проектирани за малка височина и там горе просто ще изгаснат от липса на достатъчно кислород. Съвременните битки въздух-въздух от виетнамската война вече не се водят с картечници. И още много неща дето ако беше малко по грамотен щеше да ги знаеш, ама който лиже на Путин гъза друго няма как да измисли.

[yavor1]

Яворе - тези на пейката пред блока! Тук сме мислещи хора и не можеш да ни впечатлиш

Най-основния аргумент: Самолета определено е свален погрешка. Сепаратистите нямат авиация, следователно украинската армия не и се налага да стреля по самолети. Напротив - терористите имаха идея фикс да пленят пво установки за да стрелят по украинската авиация. Такива две установки Бук бяха пленени две седмици по-рано, за което се похвалиха - виж линка ми по-горе. Су-25 има таван 7000 метра. Алабализмите, че видиш ли ако на пилота му се сложи кислороден апарат може и да лети и на по-високо. Браво на тези пилоти дето на 7000 дишат като шерпи. остава и на двигателите на Су-то да се сложи кислороден апарат, защото те са проектирани за малка височина и там горе просто ще изгаснат от липса на достатъчно кислород. Съвременните битки въздух-въздух от виетнамската война вече не се водят с картечници. И още много неща дето ако беше малко по грамотен щеше да ги знаеш, ама който лиже на Путин гъза друго няма как да измисли.

ЕЕЕЕ, малко прекаляваш с квалификациите
 Не знам как си с лизането, явно ти се отдава и го имаш за нормално поведение, аз не съм от твоите лизачи , лижи си на воля, въпрос на вкус и сексуални предпочитания, не мога да ти забраня

Псаки е твоя кумир, е и Обонго , лижи черния му гъз
Очаквам и факти да поснеш, а не само да обиждаш , както Псаки

[Brian]

Че всичко което съм ти написал са общоизвестни неоспорими факти! Явно за теб факт е единствено линк към руски сайт? А след като казваш, че не си от лизачите значи си просто природно недосетлив Аз поне не виждам друго обяснение да ми навираш панели поразени от шрапнели и да ми казваш, че това било картечница. Спиран до тук щото ще има

[ВалчоП]

Гледай по-внимотелно, увеличи снимката

За тази снимка говоря.
Отворите са с различни размери и не ми приличат на картечен откос.
По-скоро ми приличат на поражения от осколки, които са с различна форма. Не знам какво се слага в бойната глава на ракета БУК, но си мисля, че трябва да има и нещо, което да генерира дъжд от осколки и шрапнели с еднакви размери, като плочките на "лимонката", а може и гайки да са насипали в бойната глава братушките.



Дупки от картечница, според мен изглеждат така:



Някои твърдят, че това е снимка от изстреляната ракета:



А кой я е изстрелял, не е ясно.

[atuani]

И добавка >>>  

[yavor1]

За ВалчоП, а и за други четящи не само на български

Der Bericht der holländischen Kommission zum Absturz von MH 017 ist das Papier nicht wert, auf dem er steht

        Posted on September 11, 2014 9:23 am by admin   Comment       
            
  Von Peter Haisenko
 Eines darf unumwunden festgestellt werden: Dieser  Bericht lügt nicht. Kann er auch gar nicht, denn es steht nichts Neues  drin. Ich selbst habe niemals einen Bericht über ein Flugzeugunglück  gesehen, der derartig nichtssagend war. Allerdings lässt der Bericht  Erstaunen aufkommen ob der diplomatisch ausgefeilten Wortwahl, die sich  in mehrdeutigen Termini verliert. Das ist wohl so geplant, denn so kann  jeder weiterhin seine Version mit Inbrunst verteidigen.
 Sehen wir uns diesen Bericht etwas näher an. Wie  üblich finden sich am Anfang ausführliche Aussagen darüber, dass es  dieses Flugzeug gab, wem es gehörte und dass es in einwandfreiem Zustand  war, inklusive Crew. Eine technische Ursache oder Wetterbedingungen für  den Absturz werden ausgeschlossen. Dann wird bestätigt, dass die  Flightrecorder nahezu unbeschädigt waren und dass sie nicht manipuliert  worden sind. Es geht weiter mit der Beschreibung der Verteilung der  Trümmer über eine weite Fläche und daraus wird der erstaunliche Schluss  gezogen, dass dieses Flugzeug in der Luft zerbrochen ist. Ich bitte den  leichten Sarkasmus zu entschuldigen, aber zu diesem ,,Bericht" werde ich  nicht umhin können, auch weiterhin einige sarkastische Anmerkungen zu  machen.
 14 Minuten Stille im Cockpit – absolut unmöglich
 Es wird berichtet, dass die Cockpit-Sektion wohl  komplett vom Flugzeug abgebrochen ist, weil diese vom Ort des Beschusses  aus nahezu senkrecht zu Boden stürzte und in einiger Entfernung vom  Rest der Trümmer aufgefunden worden ist. Der Bericht weist darauf hin,  dass Beschädigungen durch Fremdeinwirkung nahezu ausschließlich im  vorderen Bereich, also am Cockpit, zu vermerken sind, die zum Zerbrechen  des Flugzeugs geführt haben. So weit so gut, so wenig neu. Dann wird  der Funkverkehr zwischen MH 017 und der Bodenkontrollstelle abgedruckt,  wie er dem Voicerecorder zu entnehmen ist. Hier beginnt der Fachmann  Fragen zu stellen.
 Die Niederschrift des Funkverkehrs beginnt um  13:08:00 und endet um 13:22:02. Es handelt sich also um einen Zeitraum  von 14 Minuten. Aus meiner Erfahrung als Flugkapitän kann ich mir nicht  vorstellen, dass während 14 Minuten kein weiteres Gespräch oder Geräusch  innerhalb des Cockpits vom Voicerecorder aufgezeichnet worden ist.  Dieser Recorder zeichnet auch auf, wenn im Cockpit die Funksprüche  anderer Flugzeuge empfangen werden. Wie gesagt, es wird nicht gelogen,  aber mit höchster Wahrscheinlichkeit eben nicht alles gesagt. Darauf  weist die veröffentlichte Schlussfolgerung hin: ,,Crew communication gave  no indication that there was anything abnormal with the flight." –  Alles war normal, aber die mögliche (und sehr wahrscheinliche)  Unterhaltung im Cockpit wird verschwiegen, ebenso wie die Funksprüche  anderer Flugzeuge.
 High Energy Objects – und andere schwammige Formulierungen
 Die Schlussfolgerung dieses Berichts ist ein  Musterbeispiel dafür, wenn man zwar etwas weiß, dieses Wissen aber so  verpacken will, dass nichts davon preisgegeben wird. ,,The damage  observed in the forward section of the aircraft appears to indicate that  the aircraft was penetrated by a large number of high-enrgy objects  from outside the aircraft. It is likely that this damage resulted in a  loss of structural itegrity of the aircraft, leading to an in-flight  break up." Aha! Sagt der staunende Leser. Das wussten wir schon. Diese Konklusion muss genauer betrachtet werden. Sie ist nämlich keine.
 Es wird von Möglichkeiten und Wahrscheinlichkeiten  gesprochen. ,,appears to indicate, it is likely" Das ist aber der weniger  sybillinische Teil. Interessant sind die Formulierungen: ,,penetrated"  und vor allem ,,high-energie objects". ,,Penetrated" kann übersetzt werden  mit ,,durchdrungen, durchstoßen, durchbohrt". Es bleibt also offen, wie  weit diese ,,Objekte" eingedrungen sind, oder gar das gesamte Cockpit  durchschlagen haben und so auf der anderen Seite das Cockpit wieder  verlassen, also vollständig ,,durchdrungen" haben. Das in diesem Bericht  dazu gezeigte Bild der Cockpit-Sektion ist von schlechterer Qualität und  in geringerem Umfang als das, das ich selbst zur Verfügung und in  meiner Analyse veröffentlicht habe. Wiederum muss festgestellt werden:  Es wird nicht gelogen, aber die gezeigte Information ist weniger als  das, was der Kommission zur Verfügung steht.
 Gänzlich ,,originell" ist die Formulierung  ,,high-energie objects". Was ist das? Ich selbst kenne diesen Begriff aus  der Astro- oder Quantenphysik. Ansonsten habe ich ihn nicht als  gebräuchlich im Zusammenhang mit der Luftfahrt oder deren Unfällen  kennengelernt. Wie soll also dieser Begriff verstanden werden? Ich habe  hierzu englische Muttersprachler befragt. Spontan wurden Gewehrkugeln  oder Geschosse aus einer Kanone genannt – oder ein schnellfahrender  Güterzug. Allerdings wurde auch ausgeführt, dass dieser Terminus im  ,,normalen" Sprachgebrauch unüblich ist, außer eben in der Astro- oder  Quantenphysik. Diese seltsame Formulierung lässt alles offen.
 Freibrief für Interpretationen – Aufklärung sieht anders aus
 Wer der westlichen Darstellung weiterhin folgen  will, kann daraus ableiten, dass auch eine Boden-Luft-Rakete  ,,high-energie-objects" ausstößt. Genau das ist dann auch die  Interpretation, die ich heute in den deutschen Medien beobachten musste.  Einem Glaubensbekenntnis gleich beten unsere Zeitungen die von den  Amerikanern bereits unmittelbar nach dem Absturz von MH 017 ausgegebene  Version der Ursache für diese Katastrophe nach, indem sie behaupten, der  jetzt vorliegende Bericht würde bestätigen, dass die Boeing 777 von  einer Boden-Luft-Rakete abgeschossen worden sei. Genau das steht jedoch  im Bericht nicht drin, aber er lässt diese Interpretation zu – und das  ist wohl der Sinn dieser sehr geschmeidigen Wortwahl. Jeder kann nach  seinem Geschmack hineininterpretieren, was er glauben will. Vor allem  dann, wenn er eben kein englischer Muttersprachler ist, der spontan an  Gewehrkugeln denkt.
 Dieser ,,Bericht" ist das Papier nicht wert, auf dem  er steht. Das ist nicht weiter verwunderlich, denn auch die  Kiew-Maidan-Regierung musste ihr OK geben zu dem, was veröffentlicht  werden durfte. Der Bericht lässt alles offen, was tatsächlich zur  Aufklärung beitragen könnte. Die MH 017 könnte von einer Rakete  getroffen worden sein, gleichgültig ob Boden-Luft oder Luft-Luft. Sie  könnte auch von einem Kampfflugzeug abgeschossen worden sein oder, etwas  sarkastisch dem Terminus aus der Astro- oder Quantenphysik folgend, von  einer großen Anzahl von ,,high-energie objects", die aus den Weiten des  Universums auf das Cockpit niedergeregnet sind.
 Hier können Sie den Bericht im Original als PDF herunterladen, um sich Ihr eigenes Bild zu machen.
 http://www.anderweltonline.com

[ВалчоП]

Прочетох го внимателно. Авторът, пилотът Петер Хайзенко или Пьотр Хайсенко, непрекъснато повтаря, че в доклада няма лъжи, но не е казано всичко, което би трябвало да е известно от записващите устройства и от следите по корпуса. А заключението, че докладът не струва дори колкото хартията, върху която е написан, както и предположението, че не би било чудно да е питано Майдано-Киевското правителство, какво да се обнародва, оставям без коментар. Те казват всичко за компетентността на въпросния пилот по конкретния казус.

[yavor1]

Прочетох го внимателно. Авторът, пилотът Петер Хайзенко или Пьотр Хайсенко, непрекъснато повтаря, че в доклада няма лъжи, но не е казано всичко, което би трябвало да е известно от записващите устройства и от следите по корпуса. А заключението, че докладът не струва дори колкото хартията, върху която е написан, както и предположението, че не би било чудно да е питано Майдано-Киевското правителство, какво да се обнародва, оставям без коментар. Те казват всичко за компетентността на въпросния пилот по конкретния казус.

Да де, истина , но не цялата, особено ме впечатли 14 -15 минути пълна тишина, е това няма как да е истина, имаме черни кутии и регулярно преглеждам дали си записва нормално, няма и не е имало тишина, дори и ако е празен мостика

[ВалчоП]

И на мен ми е чудно, че няма гласове 14 минути. Но аз продължавам да твърдя, че е малко вероятно да е стреляно с тежко-калибрена картечница. По-съм склонен да вярвам на теорията за осколките и шрапнелите. А дали са от БУК, или от друга ракета - това трябва да се докаже, като се намерят и парчета от ракетата.
В писанията си пилотът иронично коментира терминологията на доклада на чичковците, дето са прослушали оранжевите кутийки, и по-специално терминa high-enrgy objects, който той смята за мъгляв и неясен, като споменава че познава този термин от астро-физиката или от квантовата физика. Човекът явно не прави разлика между objects и particles, но той не е специалист в областта, така че му е простено.
Не мога да се съглася, че това писание е непредубеден професионален анализ.
Защото не е такова.
Изобщо!

А оная метафора с цената на хартията е казана от Бисмарк за договорите с една държава...

[sarivano]

Зачем Путин воюет с Украиной?

Борис Немцов Опубликовано: 01/09/2014 01:21


На первый взгляд, с точки зрения психически здорового человека, война России и Украины — это какой-то кошмар, безумие, несущее сплошное горе, конфликты и проблемы для всех.

Еще полгода назад такой сценарий казался абсолютно нереальным. Сделать врагами два народа с многовековой общей историей может только враг русских и украинцев.

Однако текущие события показывают, что развивается самый кошмарный, самый кровавый сценарий братоубийственной войны. Это не наша война, это не ваша война, это не война отправленных двадцатилетних десантников. Это война Путина.

Зачем она ему нужна? Так он ужесам прямо ответил на этот вопрос:»Нужно приступить к переговорам о политической организации общества и государственности на юго-востоке Украины».

Он сделал это заявление только сейчас, но действия по заброске диверсантов-сепаратистов, поставка оружия, настойчивое желание Путина заставить Порошенко сесть за стол переговоров с пропутинскими боевиками, многие из которых граждане России — все это выдавало его намерения задолго до публичного признания.

Слова Пескова, сказанные вслед за Путиным, чтоПутина не так поняли про государственность востока Украины, всерьез воспринимать не надо. Он постоянно несет околесицу. Типа, Путин женат на России... Читать по-русски мы умеем и без него.

Еще раз. Путин: «Нужно приступить к переговорам о политической организации общества и государственности на юго-востоке Украины». Конец цитаты.

До последнего времени задача расчленение Украины публично как цель не ставилась, а заменялась идеей так называемой федерализации.

Лицемерие Кремля в том, что он пытается навязать Украине и украинскому народу то, чего лишены граждане России, поскольку никакого федеративного государства в России уже давно (с 2004года) не существует. Робкие попытки отстаивать интересы регионов, в первую очередь, финансовые, жесточайшим образом подавляются.

Итак, Путин добивается расчленения Украины и создания на востоке страны марионеточного государства Новороссия с полным экономическим и политическим контролем из Кремля.

Для его клана крайне важен контроль над металлургией востока Украины а так же военно-промышленным комплексом. Кроме того юго-восток Украины богат запасами сланцевого газа, добыча которого создает реальнуюконкуренцию бизнесу путинской компании «Газпром».

Провальный сезон в Крыму — резкое сокращение потока туристов, неслыханный рост цен на услуги и продукты, дефицит пресной воды — толкает режим на аннексию юго-востока Украины с целью обеспечить наземный коридор на полуостров.

Ради этих целей Путин ввел войска, включая десантников и кадыровцев, поставляет на восток оружие и боевую технику, ради этих целей обрек Россию на изоляцию и санкции.

Ради этих параноидальных целей гибнут русские и украинцы. А Россия погружается в ложь, насилие, мракобесие и имперскую истерию.

Все это легко объяснить тем, что он тяжело психически больной человек. Так порой думают многие, включая автора. Но есть и другое объяснение.

В его кровавых действиях, в разжигании братоубийственной войны прослеживается главная цель — удержание личной власти и денег любой ценой. До начала войны его рейтинг медленно, но верно снижался.

Общество, несмотря на цензуру, мало-помалу стало понимать, что у власти находятся алчные, аморальные люди, главная цель которых — личное обогащение. Партия воров теряла свои позиции и нужна была крупномасштабная встряска, которая бы развернула этот тренд и восстановила популярность и доверие.

Украина дала пример антикриминальной революции, свергнувшей вора-президента. Ах, вы посмели выйти на улицу и свергнуть президента? За это Украину надо наказать! Что б не дай Бог русским мысль о революции не пришла в голову.

Кроме того, Украина выбрала европейский путь, предполагающий верховенство закона, демократию и сменяемость власти. Успех Украины на этом пути — прямая угроза власти Путина, который выбрал прямо противоположный курс, — режим пожизненной власти, произвола и коррупции.

Теперь, чтобы не угодить за решетку за нарушение Конституции РФ — из-за ввода войск в другую страну без согласия Совета Федерации РФ и международных обязательств России о нераспространении ядерного оружия — из-за нарушения Будапештского меморандума, Путин не оставил себе другого маневра, как быть президентом до смерти.

Так что внешне его поведение — безумие, а на практике холодная стратегия пожизненной деспотии.

Часто сторонники «Русского мира» объясняют агрессию Путина к Украине тем, что постсоветские республики, включая незалежную, являются зоной жизненных интересов России. Вместо того, чтобы показывать пример законности, безопасности, развития, высокого уровня жизни, в сознание граждан внедряется концепция грубой силы и угроз. При этом достигается прямо противоположный результат.

Украина уже стремится в НАТО, хотя до войны имела внеблоковый статус. Сам Североатлантический альянс окреп, союз Америки и Европы стал гораздо прочнее, чем раньше. Кроме того агрессия Путина консолидировала украинский народ, а борьба за независимость и территориальную целостность стала национальной идеей.

То есть ни одна из целей, заявленных Путиным, не достигнута. Происходит все ровно наоборот.
Опубликовано: 01/09/2014 01:21



http://www.infox.sg/others/frame/zachem-putin-voyuet-s-ukrainoy/

[yavor1]

това е
 

Поствам ти гласът на Америка

..............
Что противопоставляет этому Украина? Неумелых солдат? Необстрелянных  офицеров? Танки и грузовики без аккумуляторов, расхищенных при  Януковиче? Нет интегрированной военно-политической стратегии. Нет  внутренней или международной медиа-стратегии. Просто нет людей, которые в  состоянии это делать. Олигархи во власти или влияют на власть. Нет  четкого разделения личного бизнеса и заботы о государстве, народе, нации  среди политиков высшего эшелона.
 «В Украине есть несколько наций, – сказал мне известный киевский  журналист. – Люди на Западе страны совсем другие, чем в ее центре. Но и  те, и другие считают себя украинцами, а вот в Донбассе многие себя  таковыми не считают, однако и под Россию не хотят. Только меньшинство в  Донбассе готово идти сегодня под Россию».
 В Одессе, где со времени основания города Екатериной Второй,  смешались 146 национальностей, многие мне говорили, что они не русские и  не украинцы: «мы – одесситы»...........

http://blogs.voanews.com/russian/us-russia/2014/07/08/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%B2%D0%BE%D1%8E%D0%B5%D1%82-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0/