Антена Тriax TD110

[Ooo_Pepi]

gentu това което си показал с тия анкери е за бетон, за тухла не върши никаква работа. Миналата година като монтирах първата булсат-стойка за да слагам на нея антена нямах дюбели ама имах анкери, сложих един и нищо не става. На другите 3 дупки купих на следващия ден дюбели и се успа, тая година реших преди месец да проверя как е анкерния и се беше охлабил... на ръка се въртеше гайката, затегнах я ама е пиниз марка като цяло. Така, че зависи на каква стена ще се монтира стойката... най-желЕзно става със заварка... нЕма мърдане, а като гледам goshob къде е сложил стойката направо да си завари една тръба.

[pgi]

Анкерите чупят тухлите отвътре, така че там фишери.

[crazyhorse]

Имам точно същата стойка, идеална е за Тriax TD110 с тая разлика че е закачена за балкона и стегната от вътрешната страна.

[Въйко]

Крепежни елементи се купуват от магазин за крепежни елементи а не от кварталната железария.В специализирания магазин продавачите си знаят кой крепежен елемент за каква основа е подходящ.Има анкери за силен,слаб бетон,за тухли четворки,единички,плътни,с кухини,за итонги и какви ли не глупости.Който не познава (или си мисли че познава) крепежните изделия нека се консултира с продавача и да подбере подходящите за случая.Консултантите в Бриколажи,Практикери и други безалкохолни отпадат автоматично като съветници.

[gentu]

gentu това което си показал с тия анкери е за бетон, за тухла не върши никаква работа.

-не позна - тези са баш за тухла - неплътна!
Той Въйко е написал как стоят нещата!

[goshob]

110 антените са граничния размер за мултифийд през три градуса като работата е на ръба и конверторите трябва да са АЛПС или Шарп и облъчвателите им да се допират един в друг...

Здравейте отново,
Както вече ви казах антената работи без проблеми (поне до сега, а като започне зимата ще видим , за което отново благодаря за съветите получени тук.
Четейки отново поста на Въйко ми направи впечатление първото изречение, което съм цитирал по-горе. Та оставайки верен на характера си, точното описание е "шило в торба не стои", реших да се разтърся малко и да разширя познанията си по тези чудесии наречени Multifeed. За съжаление не ми потръгна много и бих искал да започна една дискусия, която може би да се окаже полезна на четящите. Става дума за математиката ангажирана в темата Multifeed.
Докато си настройвах антената и си припомнях някои неща от тригонометрията, географията и елементарната физика (ъгълът на падане на един праволинеен лъч върху плоскост с идеална отражателна способност винаги е равен на ъгъла на отражение) започнах да се питам за следното:
- какъв трябва да бъде радиусът на кривина на стойката, на която се закрепват конверторите?
- как този радиус се връзва с параметрите (геометрията) на антената?
- как въпросната геометрия влияе на разположението на конверторите?
- каква математика се крие зад всичко това?
Ами не можах да открия удовлетворителни отговори на всички тези въпроси, независимо че "въздесъщият" Google обикновено знае всичко, и ще помоля знаещите в този форум да ударят едно рамо. Конкретната цел зад всичко това е големият ми мерак да сложа multifeed на една по-голяма антена от TD 110. Тази антена е отново offset и размерите и са 1300 х 1180 с фокусно разстояние 780 мм. Програмата, с която изчислявам разположението на конверторите ми дава разни фантасмагории, а и не съм убеден, че универсален multifeed държач ще свърши работа.
Ето това е. Ще се радвам да чуя мнения.

[Въйко]

а=f.sinα

По тази формула ще си изчислиш междуцентровото разтояние на конверторите.

Дъгата на рейката може да се изчисли ако знаеш пълната геометрия на антената но дъгата не е само една а са две.

С този фокус на този офсет за който говориш ще навреш плътно един до друг конвертори с големи облъчватели през три градуса.Това е минималния фокус за да го направиш с конвертори с диаметър на облъчвателя 40мм.От там вече при по-малък фокус минаваш на един конвертор с малък облъчвател от сорта на Инверто а при още по-малък на АЛПС.

[sarivano]

Е това е ТО да си "ОПЕРАТОР НА БИОЛОГИЧНА ЕДИНИЦА"...ПРАЩИШ в Познания отвсякъде:))))))))Тури една снимка как изглежда "a" в живият живот,т.е. на МФ-рейката.

[Енигма]

Някой да има снимки за настройка на TRIAX 110 с МУЛТИФИЙЛД ДЪРЖАЧ за 4конвертора на 13Е-16Е-19Е-28Е че 28 ми се губи и немога да го настроя.

[goshob]

а=f.sinα
 
По тази формула ще си изчислиш междуцентровото разтояние на конверторите...

Благодаря на "Оператора" за ценният съвет. Това наистина е основна формула, която докато я разгадая ми отне малко време.
Ако искаме да бъдем съвсем прецизни, то май е хубаво да се спомене, че практически става дума за 2 а-та. Аз си ги кръстих в моите сметки аh и аv. За да спестя преоткриване на колелото, за колегите, които тръгват сега по този път, ще опиша параметрите във формулата един по един:
ah = f.sin αh
- ah - междуцентровото разстояние в хоризонтално направление;
- f - фокусно разстояние на антената;
- αh - разликата в азимутите на двата спътника. (ето това е ъгълът / трикът, който ми отне не по-малко от 2 часа докато го измисля от къде точно се получава);
 
av = f.sin αv
- av - междуцентровото разстояние във вертикално направление;
- f - фокусно разстояние на антената;
- αv - разликата в елевацията на двата спътника;
Всичко това пак се основава на онова правило, което бях споменал преди, че ъгълът на падане бил равен на ъгълът на отражение. Ама все пак, ако някой много е запален по математиката, то може да хвърли едно око на следният линк: http://www.ebu.ch/en/technical/trev/trev_267-tomati.pdf. Там нещата са изяснени до голяма степен, па макар и само за един сателит. С малко упорство може да се докарат и до два и повече. Аз лично не съм много голям привърженик на интегралното смятана, така че оставям темата на "знаещите".
Сега остава да видим какще се определя радиуса на рейката, ама много ми се струва, че няма да мине без Π. Що се отнася до параметрите av i ah в реалният свят, то ще ви ги покажа след като си завърша стойката.
Хайде до после!

[Въйко]

Сега,има една тънкост при изчислението и то е че три градуса не са три градуса винаги,имай го предвид.
Жокерче:
-колкото повече бягаш от централните спътници толкова "совите не са това което са".
С думи прости 19,2Е-16Е не е 3,2 градуса за България и това може да те подведе в изчислението.

[goshob]

Сега,има една тънкост при изчислението и то е че три градуса не са три градуса винаги,имай го предвид.
Жокерче:
-колкото повече бягаш от централните спътници толкова "совите не са това което са".
С думи прости 19,2Е-16Е не е 3,2 градуса за България и това може да те подведе в изчислението.

Извинявам се, но тук нещата малко трудно ми се връзват или може би говорим за едно и също нещо по различен начин. Моите неколкочесови занимания с лист и молив в ръка (преоткриване на колелото) сочат, че въпросната формула a = t* sin |a1 - a2| дава независим резултат, който е функция на орбиталната позиция на сателитите, а така също и географското положение на антената. Това ще го поясня с два примера, които касаят multifeed с два сателита и една и съща антена разположена в две различни точки от Света.
Нека вземем Hot Bird 6 разположен на орбитална позиция 13 Е и Eutelsat W2M разположен на 15.8 Е или както много хора са свикнали да го приемат за 16 Е. Както се вижда орбиталното отстояние между двата спътника е 2.8° или за по-лесно 3°.
- Пример 1: Антена с фокусно разстояние 780 мм е разположена във Варна на координати 43° 12' N и 27° 54' Е. Азимута за тази антена според магнитният Север ще бъде 196,3° за Hot Bird и 192,5° за Eutelsat. Вижда се, че разликата е 3.8°, което няма вече нищо общо с орбиталното отстояние от 2.8° или 3°.
Пресметнато по горната формула хоризонтално отстояние между конверторите ще бъде: ah = t*sin|a1 - a2| = 780*sin3.8° = 51.7mm.
- Пример 2: Същата антена е разположена някъде в Близкият Изток на координати 25° 15' N и 55° 18' Е. В тази точка азимутите ще бъдат съответно 244.88° за Hot Bird и 242.47° за Eutelsat. Тук разликата вече е 2.41°, което е отново доста далеч от 2.8°.
Пак сметнато по нашата любима формула хоризонталното отстояние между конверторите ще бъде: ah = t*sin|a1 - a2| = 780*sin2.41° = 32.7mm
На базата на всичко това не мога да разбера за каква грешка в изчисленията може да се говори. Не съм се задълбочавал в програмите, но ми се струва, че на тази логика са изградени калкулаторите за изчисляване на multifeed разположенията. А може и да греша, знам ли?! Прекрасно разбирам (изпитах го на гърба си), че всичко това е само теория и се налага човек да се поиграе докато нагласи антената и конверторите, ама и без теория не може...
Ще се радвам на коментари и хайде пак до после!

[Въйко]

Точно за тази "грешка" става дума и си я усетил веднага но много хора го пропускат и в следващия момент викат "що така ся стана...".

[gentu]

Големи "теоретици" се пръкнаха тука , що не кажете че тази грешка за
София - Варна примерно е пренебрежителна(практически) ,ами ми се правите на "академици"?

[Въйко]

Генту,пак не си разбрал за какво става дума,е нормално за теб.
Кой говори за София или Варна.
Пича иска да си изясни някои работи и да разбере кое какво и защо се получава.Отделно му трябва теоритическа подготовка за да се справи с това с което се е захванал.
Случайно да виждаш колко много хора се включват в темата?Това показва колко е тънка и скучна материята за повечето.

Гошо,тоя чеп го ядох преди време за да ми се светнат някои работи но и ти ще минеш по този път,нямаш избор.Теорията се покрива с практиката на 90% и има малка разлика която ще ти дойде от специфичната форма на антената и различните характеристики на конверторите.Вече ти се изясниха много работи и това е първата стъпка с която да си подбереш конвертори според фокуса на антената.Когато тръгнеш да й правиш рейки-мейки ала-бала ще ти трябват два конвертора с големи облъчватели и един с малък за да можеш да ги сменяш и така да ти се потвърдят изчисленията и да видиш реално как може/не може да се натикат през три градуса нормални и къде може да направиш компромис.
Няма да стане от първия път,няколко пъти ще преправяш рейки и глупости.Хубаво е да работиш на удобно място като покрив или на стойка на земята понеже на тераса е много трудно предвид достъпа до конверторите.