прочете все пак

[pepsifen]

Щом споменаваш ЕС, значи си наясно, че освен изброените от теб две опции, има и още поне една?
Крепостническите правила за жителството и разпределението по заводите вече са премахнати, остава само за се премахнат и от главите на хората...

Знаех че някой ще го каже - все пак не живеете тук и е нормално да го кажете. Ами тук имаме една пасмина,наречена роми...Ако замина някъде за 3 дни,то на четвъртия трудно ще си позная къщата. А за повече пък да не говориме. А не всеки човек пък е склонен да си остави дома завинаги,нали...

[ВалчоП]

Знаех че някой ще го каже - все пак не живеете тук и е нормално да го кажете. Ами тук имаме една пасмина,наречена роми...Ако замина някъде за 3 дни,то на четвъртия трудно ще си позная къщата. А за повече пък да не говориме. А не всеки човек пък е склонен да си остави дома завинаги,нали...

Именно това имах предвид. Какво е понятието "ДОМ" именно в главите ни.
За някои домът е там, където живеят, а не това, от което са излезли.
За други, домът е това, което напускат, а там където отиват да живеят не го считат за дом, а за нещо като заточение.
Като цяло, не е лесно да се откъснеш от място, където си израсъл, но някои успяват да преодолеят тази "гравитация". И това не е противоестествено.
Затова има хора по всички кътчета на планетата, а не само в саваните на Африка.

Най-важното е, че имаме право на избор, което обаче ни товари и със съответната лична отговорност.
За доста хора този товар е непоносим и те с удоволствие биха се свили отново в системата на жителството, разпределението и тоталния контрол отгоре, защото е някак по-уютно...

[GeorgiD]

Затова има хора по всички кътчета на планетата, а не само в саваните на Африка

Защо саваните? Вярваш в еволюцията ли ве?

Не вярвам в тези цифри, лъжовни са

Тия цифри някой си ги е писал само да не заспи. Супер измислици са тия цифри

[ВалчоП]

Защо саваните? Вярваш в еволюцията ли ве?

Вярвам в това, че хората не са се появили едновременно навсякъде, а са се  разпростанявали придвижвайки се, тръгвайки от една зона, където първоначално са се появили преди поне 2 милиона години (как са се появили там, това е съвсем друга тема).
Числата на заплатите дали са верни, не е толкова важно, но поне дават важна представа за съотношенията между доходите в отделните държави.
И продължавам да съм на мнение, че имаме право на избор и всеки трябва да осъзнае, че може сам да решава, а не да чака чудо от свише и да мрънкоти какви маскари били всички.

[GeorgiD]

И продължавам да съм на мнение, че имаме право на избор и всеки трябва да осъзнае, че може сам да решава, а не да чака чудо от свише и да мрънкоти какви маскари били всички.

Аз лично нямам избор. Искам да живея в България, защото обичам нашата земя, но не мога, защото няма човешки условия там. Това избор ли е? Не е, разбира се

[ВалчоП]

Ясно е, че не може да се избира, ако вътрешно се отхвърлят априори  възможните опции, единствено на базата на емоции (любов, тъга, страх,  омраза, отвращение и т.н.).
Знам, че е трудно да се дискутира чисто философски, ако не можеш да освободиш съзнанието си от злободневната конкретика.
Говоря най-общо за наличие на реален избор между няколко обективно осъществими варианти, а не за дилеми в главите на хората.
Избор, който преди  време просто нямахме право да правим.
И вероятно беше приятно за някои, за други това си беше затвор.
Който не го е преживял трудно би го разбрал.

[Wanderer]

Статистиката може да не е абсолютно точна, но е много близо до истината.

[AGT]

Ела си в България на 10 процента плосък данък

Ти излез извън България да вземеш едни 55000 евро

[Досев]

На всички е ясно че заплатите в България дори и в големите градове Бургас - Варна - Пловдив - Русе рядко надхвърлят 300-350 евро масово.
 Само в София вземат 400-450 евро месечно!
В същото време в кризисна Гърция  месечно се вземат минимум 850 евро на месец!    
Дотук на всеки става ясно че е огромна трагедия заплащането.
 
Само че имаме един плюс в България и минус в обетова западна Европа - невереятно скъпата жилищна площ там!!!


Като разглеждате заплатите в Германия - Белгия - Холандия - Франция и сие ще установите че колкото по-високи са заплатите толкова висок е и наемът/цената на жилището в тези държави!  

В най-дащната към заплащане държава Люксембург 3880 евро ср.месечна заплата  1 кв.м. жилищна площ  надхвърля месечната заплата!!!

Валчоп може да пише какви пари се искат в Мюнхен за 70 кв.м. апартаментче с нормално обзавеждане.  Да не е някой коптор с мухлясали стени нито пък супер лукс.

Като сметнеш и 5-6 пъти по-високите данъци и че заплатата ти ще поне 3 пъти под тази на колегата ти немец-холандец-белгиец на същата длъжност и 1500-1600 евро на месец в Белгия - Холандия стават смешна сума едва стигаща.

48 кв.м Франция
http://www.imot.bg/pcgi/imotbb.cgi?f38=europe&act=4&adv=17173109
55 кв.м Лозенец център
http://www.imot.bg/pcgi/imot.cgi?act=5&adv=2b135055910925217&f1=details

[ВалчоП]

Валчоп може да пише какви пари се искат в Мюнхен за 70 кв.м. апартаментче с нормално обзавеждане.  Да не е някой коптор с мухлясали стени нито пък супер лукс..

Наем - минимум 900-1000 евро без режийните, стига се до 1200-1300 евра на месец.
Ето - http://www.immobilienscout24.de/Suche/S-20T/Wohnung-Miete/Bayern/Muenchen?ftc=1100016031&kw=wohnung%20mieten%20m%C3%BCnchen
Цена за продажба - от 200 000 евро нагоре
http://www.immowelt.de/immobilien/immoliste.aspx?geoid=10809162000&etype=1&esr=1&roomi=3&rooma=3

[Wanderer]

Норвегия, Ставангер - център на петролната индустрия - за 60кв.м + парко място, интернет и телевизия(която не гледам) плащам 6000кр, което е около 750 евро. Прилична къща, 200-250кв.м струва около 5 000 000 крони, ~ 625 000 евро.
Минималната заплата е 7100кр. ~ 1750лв, средния месечен доход (за имигранти, бежанци и останалата паплач) е 4500-5000лв, чисто. Норвежеца взима малко повече - 6000-6500 лв. Изключвам лекари, полицаи, учители, политици, пожарникари, спасители и подобни, които тук традиционно взимат много добри пари.

[Никола67]

Ти излез извън България да вземеш едни 55000 евро

Като си казал ела си в България и вземи 1000 лв. заплата  извън столицата

[AGT]

Като си казал ела си в България и вземи 1000 лв. заплата  извън столицата

Именно. Говорим за едно и също нещо

[register]

Ясно е, че не може да се избира, ако вътрешно се отхвърлят априори възможните опции, единствено на базата на емоции (любов, тъга, страх, омраза, отвращение и т.н.).
Знам, че е трудно да се дискутира чисто философски, ако не можеш да освободиш съзнанието си от злободневната конкретика.
Говоря най-общо за наличие на реален избор между няколко обективно осъществими варианти, а не за дилеми в главите на хората.
Избор, който преди време просто нямахме право да правим.
И вероятно беше приятно за някои, за други това си беше затвор.
Който не го е преживял трудно би го разбрал.

абе какъв избор, каква злободневна конкретика?
който е искал да избяга по онова време - винаги е намирал начин
друг е въпросът какво е намирал там където се снимат холивудските филми
дори и днес много хора, над 70% тръгват с някакви свръхочаквания към запада, някакви илюзии втълпени от телевизия и други емигранти нежелаещи да опишат реалната ситуация за да не излязат балами
 
а "емоциите (любов, тъга, страх, омраза, отвращение)" - ми то живот без емоции е живот на робот - от работа, в колата, манджа, креват и утре пак
точно това искат от гастербайтера
да бъде роб
на местния, който да те гледа отвисоко и да се чувства важен
е'лате повече!
 
има една много хубава българска поговорка
камъкът си тежи на мястото
ще поживеем в чужбина, ще ни потъпче чуждия чорбаджия, ама винаги ни тегли към ДОМА
щото оттатък винаги ще сме на гости
винаги ще търсим български магазин, да си купим лютеница
и никога няма да ни произнасят името правилно
и децата на училище все ще ги питат ти па откъде си с тва сбъркано име
и понеже основната маса българи в чужбина са цигани и общи работници
винаги ще ни смятат за такива, дори и да не сме
и ще ни обясняват как не приличаме на българи, щото те били по-тъмни така...
и с едно на ум ще ни гледат през рамо да не гепим нещо
 
ама лошо няма
българинът живее с твърде много илюзии
нека се поразходи по света, да поизтрезнее, па като се прибере - да си стегне къщичката, после дворчето, оградката,
после тротоарчето пред оградката, после ще си стегне кметчето, депутатчето, президентчето...

[Cavalry]

Именно това имах предвид. Какво е понятието "ДОМ" именно в главите ни.
За някои домът е там, където живеят, а не това, от което са излезли.
За други, домът е това, което напускат, а там където отиват да живеят не го считат за дом, а за нещо като заточение.
Като цяло, не е лесно да се откъснеш от място, където си израсъл, но някои успяват да преодолеят тази "гравитация". И това не е противоестествено.
Затова има хора по всички кътчета на планетата, а не само в саваните на Африка.

Най-важното е, че имаме право на избор, което обаче ни товари и със съответната лична отговорност.
За доста хора този товар е непоносим и те с удоволствие биха се свили отново в системата на жителството, разпределението и тоталния контрол отгоре, защото е някак по-уютно...

Много правилно разсъждение, дом е там, където ти е сърцето и където са ти любимите хора /което в някои случаи може да е едно и също/

А понякога човек трябва да влага и малко личностно самочувствие на чуждо място, не само национално.

Колкото до това какво общо има политиката през последните 70 години със стандарта на живот, дано това отговаря на въпросите:
List of countries in Europe by monthly average wage