Някой който е виждал как работят 2та конвертора може ли да каже има ли забележима разлика в качеството между двата единични модела 0.3db и ако има- заслужава ли си 65лв разлика в цената?
Нямам наблюдение върху Инваком, но имам върху Инверто 0,3 и мога да го сравня с Алпс. Работят еднакво добре на антена Triax88. Играл съм си да настройвам прецизно и двата за да извадя максимума от тях но нито единия не извади по-добър сигнал от програми които са малко под ръба и нито един не прецака канал който е малко над ръба. Тествах ги на слаби транспондери. Мисля, че и цената им е аналогична.
И на мен ми е интересно Инваком (за офсет) дали е толкова по-добър от Инверто или Алпс, че да струва двойно-тройно по-скъпо?
Тествал съм и двата с малката антена на ИТВ 83см. Най-голяма (в плюс за Инвакома) беше разликата на Сириус. С Инвертото си излизаха всички силни транспондери( Европейския бийм). След като смених Инвертото с Инваком, приемника си сканира абсолютно целия спътник, включително Скандинавския бийм. Вярно, някои канали бяха на ръба и трудно се гледаха, но абсолютно всички с вертикална поляризация си бяха стабилни и с лек запас дори и при слаб дъжд! На останалите спътници, разлика при хоризонталите на практика нямаше, но на вертикалите сигнала се вдигна на някои транспондери с 5-6%, което според мен си е доста. Тестовете са правени с приемник dm500s във Варна! Сега съм с по-голяма антена и директно и монтирах Инвакома...,не съм си и помислял за Инвертото :)
Цитат на: hank87Някой който е виждал как работят 2та конвертора може ли да каже има ли забележима разлика в качеството между двата единични модела 0.3db и ако има- заслужава ли си 65лв разлика в цената?
-НЕ!(не си заслужава)
За обикновения потребител - разлика няма никаква , виж за DX-маняците може и да има 5-10% разлика в полза на Invacoma ,но това си е мания и тръпка ,а и много зависи от партидата и самата бройка!Така че всеки си прави сметката сам за себе си!
Прав е Gentu,
Ако почнете да сравнявате еднакви конвертори /примерно Inverto/ - два еднакви няма да намерите.
От друга страна по-сигурният начин да повишите нивото на сигнала е с по-голяма антена /ако разбирасе може да се сложи такава/
ако не може чак тогава трябва да се ориентирате към invacom конвертор.
Според мен смисъл да се слага много скъп конвертор на антена до 100 см няма. Просто цената на Инвакома е колкото на по-голяма антена. А това със сигурност ще даде повече сигнал. Предпочитам Триакс 110 със инверто, отколкото 90 см със какъвто и да инваком. Как ви се вижда например булсаткомска/ИТВ антена с инваком? Той конвертора струва 2-3 пъти над антената.
Положението се променя при големи антени над 2 м(примерно). Там цените на антените много бързо растът с големината им, така че може да има смисъл да се купи инваком-а за няколкото процента повече.
то пък ако имаш много голяма антена пак се губи смисъла,тогава ще има голям запас от ниво.
Жалко,мислех че ще се изпишат поне 2-3 страници :lol: и чак тогава да сложа чертата с голямата паница ама стана бързо ;)
Не си струва разликта в цените, за 65 може се доплати за парабола 150-ка и всичко ще е на 6 ... ;;650
И къде всички видяхте тая разлика от 65лв???? То самия Invacom струва под 50лв! Ако пък искате купувайте от Боянчо, там е 74лв. Всеки сам си преценява. Успех на всички!
Не съм пробвал Ivacom, но за Inverto, мога само хубави думи да кажа.
Стронгчетата, също не са лоши, но не могат да се мерят с inverto. За двойните стронгове, нямам хубави впечатления, след като 2-3 броя ме направиха на луд. Пускаш единия приемник и другия загубва сигнала. Спираш го и като пуснеш отново половината канали ги няма. Идват след 15-20 минути. Може и аз да съм случил на калпави, но вече двойни стронгове не слагам.
Цитат на: martoИ къде всички видяхте тая разлика от 65лв???? То самия Invacom струва под 50лв! Ако пък искате купувайте от Боянчо, там е 74лв. Всеки сам си преценява. Успех на всички!
Ок, за да сме точни:
http://www.sky-digital.eu/lnb_flange.htm (http://www.sky-digital.eu/lnb_flange.htm) разлика 50лв ... :)
http://www.sky-digital.eu/lnb_offset.htm (http://www.sky-digital.eu/lnb_offset.htm) разлика 35лв ... :)
добре де,навсякъде само тези двата се сравняват,никой нищо не не казва за МТИ например.Даже гледах един с вграден облъчвател и 70дб усилване?
Цитат на: pgiСпоред мен смисъл да се слага много скъп конвертор на антена до 100 см няма. Просто цената на Инвакома е колкото на по-голяма антена. А това със сигурност ще даде повече сигнал. Предпочитам Триакс 110 със инверто, отколкото 90 см със какъвто и да инваком. Как ви се вижда например булсаткомска/ИТВ антена с инваком? Той конвертора струва 2-3 пъти над антената.
Положението се променя при големи антени над 2 м(примерно). Там цените на антените много бързо растът с големината им, така че може да има смисъл да се купи инваком-а за няколкото процента повече.
Аз специално 1,50м ще слагам, но доколото схващам от постовете, няма да има смисъл от Invacom
Мен ми е много интересно и забавно, как има толкова много постове по тая тема, като се обзалагам, че единствения който е виждал на живо и тествал конвертор Инваком е Николай. Тиесто пак го раздава разбирач (за него е простено, той само дето от популацията на делфините не разбира). Много професори много нещо. Аз имам конвертор Инваком 4-рен закупен от фирмения сайт на Инваком през 2006-а. Струва 122 Паунда, съдържа освен конвертора и технически паспорт, попълнен на ръка с реалните стойности на някой от параметрите на конвертора. А относно качестата на конвертора, само който не е ползвал Инваком не знае добрите му качества, друг е въпроса, че в България Инвакомите имат общо с истинските Инвакоми, колкото аз със самолет ТУ-154.
Цитат на: iwelichkowдобре де,навсякъде само тези двата се сравняват,никой нищо не не казва за МТИ например.Даже гледах един с вграден облъчвател и 70дб усилване?
МТИ съм ползвал единичен и четворен куатро 0,6dB, но работят определено не добре държат се като 1dB шумово число ... за този модел със вграден облъчвател не съм чувал, но мисля, че усилване 70 ще вкарва твърде мн шум и няма да е добре ... :?
ЦитатАз лично продавам оригинални конвертори на Инваком директно от вносител
-е то точно там е въпроса ,този "вносител" от къде ги пазарува???
Изгубил съм доста време и пари за тестове :sad: Invacom SNF-031 показва от 3 до 10% по добро ниво SQ в сравнение с Inverto IDLP S-FLANGE 0.3 но само на вертикалите,на хоризонталите инвертото дава 3% повече SQ.Легендарния Invacom QDF-031 се препоръчва за ловците на слаби транспондери :D голямата разлика между него и всички останали е в по добрата cross-polar izolation,всички гледат само лепенките да е 0.2 или 0.1 а това са пълни глупости конвертори с такъв шум няма.Много често силните нива на транспондерите интерферират и редуцират съотношението C/N в резултат на което слабите транспондери не се показват :) тоест не ти показват SQ особенно ако си с по голяма антена.Това може да се тества на 1W Thor кадето има много силни транспондери в горния банд а долния хоризонталите са слаби,както и на 28.2E Astra2D без INVACOM QDF-031 няма никакъв шанс за хоризонталите от Astra2D 24/7 и особенно късно вечер когато соларните панели на спътника изключват и нивото пада :sad: разбира се за Астра2Д трябва и квалитетна 260см руска антена или 3м русенската между другото има такава за продаване :D Вече може да се обзаведете с подобрения Invacom QDF-031 HD Optimized характеристиките са подобрени,чакам няколко такива за тестове :D
Цитат на: hank87Аз специално 1,50м ще слагам, но доколото схващам от постовете, няма да има смисъл от Invacom
Всъщност реши първо кои програми и сателити гониш. Все пак вече 150 е доста голяма антена, може да минеш и с по-ефтин конвертор.
Някой пробвал ли е новите модели на Inverto за 2009 и по-специално серията BLACK ULTRA?
Абе сложи Invacom със съответният облъчвател на парабола,а пък ако имаш друг за сравнение да видим дали сам няма да решиш да оставиш втория за резерва?
Цитат на: Момчи;11316Някой пробвал ли е новите модели на Inverto за 2009 и по-специално серията BLACK ULTRA?
Аз, предната седмица Invero Black Ultra Twin вдигна сигнала с 2-3 дб на булсатска антенка, може и още но не съм си играл да доизцеждам антенката!
Това е страшно много за такава малка антена...
Бих казъл доста добре даже, слабия им транспондер на симбол рейт 20000 от 9,8дб сега е между 11,8-12дб ,а остналите на 13,7дб личи си, че като бутна вертикалата на антената се покачва още сигнала, но щяха да ме изхвърлят от 6-тия етаж ако бях почнал да бъзарам и нея! :hammer:;)
Хващаш ли 11512 H ? Украинския транспондер?
Цитат на: Момчи;11358Хващаш ли 11512 H ? Украинския транспондер?
Мдааааааа що?
Не съм гледал как са ДБ там, но ако те интересува довечера щи пиша.
Трябва да знаете че сравнение на конвертори се правят на неподвижна антена като се сменява само конвертора без да се пипа облъчвателя!На антена по малка от 140см е безсмислено да се слагва скъп конвертор,наи добрия конвертор е SMW въпреки че е със шум 0.8 ще бие всички конвертори 0.3,а със шум 0.1 и 0.2 забравете просто няма това са търговски трикове.Другото заблуждение което е със усилването,тези които са с по високо изходно ниво или high gain над 65db работят по лощо,колкото е по малко толкова по добре.Най важния параметър е cross-polar izolation за приемането на слаби транспондери,на повечето конвертори е около 25db,много ловци нa слаби транспондери предпочитат Invacom QDF-031 тъй като е с 30db изолация,тестовете показват че помага там където интерференцията на силните сигнали нарушава C/N и слабите транспондери остават под прага тоест в шума.
Аз мога да говоря само са офсет и то не голям - 78 и 88 cm. При мен инвертото е най-зле предстанилия се конвертор. Най-добре се представя ALPS (произведен е в Полша). Изкарва доста програми под ръба и ги държи постоянни през целия ден. Инвакома който имам работи мааалко по-добре от инвертото.
Цитат на: Момчи;11410Аз мога да говоря само са офсет и то не голям - 78 и 88 cm. При мен инвертото е най-зле предстанилия се конвертор. Най-добре се представя ALPS (произведен е в Полша). Изкарва доста програми под ръба и ги държи постоянни през целия ден. Инвакома който имам работи мааалко по-добре от инвертото.
Сравненията между офсетни конвертори е субективно,сравнение може да се прави само между фланцови конвертори като облъчвателя не се пипа ако искате на офсетка да тествате се монтира Andrew feedhorn и тогава може да тествате на офсетката фланцови конвертори но ще ви излезе доста скъпо затова е безсмислено на малка офсетка да слагвате скъп конвертор!
Цитат на: Pirat;11411е безсмислено на малка офсетка да слагвате скъп конвертор!
Затова препоръчвам на всички - за офсет ALPS е отлично попадение. Единичния струва само 15 лв., докато "имиджовия" Инваком е ~40 лв., а не се представя по-добре от ALPS-а. Гледайте обаче да е Made in Poland.
Важното е, че и при малки и големи антени си оказват влияние конверторите! При малките антени колкото и малка да е разликата в сигнала била тя 1 - 2 -3 дб пак си е добре, имаш си запас от сигнал при лошо време.
Цитат на: Lansselot;11413Важното е, че и при малки и големи антени си оказват влияние конверторите! При малките антени колкото и малка да е разликата в сигнала била тя 1 - 2 -3 дб пак си е добре, имаш си запас от сигнал при лошо време.
Нали се сещаш че са с различни облъчватели затова е така,а ако става въпрос за SNR 3db разлика това е много,истинския показател при слаби нива е BER!
1-2 dB при малка антена е страшно голяма разлика.
Цитат на: Момчи;114151-2 dB при малка антена е страшно голяма разлика.
Имаи предвид че много често нивото на слабия транспондер се влиае от всичко и индикатора те лъже а и не е правилно да се пипа облъчвателя,а при този случаи ти все едно сменяваш и облъчвателя и се лъжеш с тези 1-2db
Облъчвател при офсетова антена няма!
ALPS-а изкара програми, които бяха под ръба на 23.5Е (на KD), а при другите конвертори - няма такъв резултат. Може стойностите в dB при слабите транспондери да са субективни, защото се влияят от много неща, но показаната картина на програма "под ръба" и постоянството й през целия ден - не са субективно нещо. Това го постигам само с ALPS при моя Triax 88. При друга антена резултатите може да са различни.
Но като заговорихме за децибели на слабите транспондери, направило ми е впечатление, че на различните спътници и "ръба" е различен. На 28Е изкарва стабилен образ дори когато е 3,7dB - 4,0dB. А при други сателити програмата е стабилна чак над 6dB-7dB...
Цитат на: Lansselot;11417Облъчвател при офсетова антена няма!
Разглоби един офсетов конвертор и ще го видиш.
Цитат на: Момчи;11418Разглоби един офсетов конвертор и ще го видиш.
Знам, че вътре в него има, но ние говорим за офсет антени, а не за параболи!
А колегата точно за параболи обърна темта между нас двамата!
Няма как да си вземеш Офсетов конвертор и да сложиш от стария облъчватела, малко не върви!:lol15:
Цитат на: Pirat;11396Трябва да знаете че сравнение на конвертори се правят на неподвижна антена като се сменява само конвертора без да се пипа облъчвателя! Сравненията между офсетни конвертори е субективно,сравнение може да се прави само между фланцови конвертори като облъчвателя не се пипа.
Цитат на: Момчи;11418ALPS-а изкара програми, които бяха под ръба на 23.5Е (на KD), а при другите конвертори - няма такъв резултат. Може стойностите в dB при слабите транспондери да са субективни, защото се влияят от много неща, но показаната картина на програма "под ръба" и постоянството й през целия ден - не са субективно нещо. Това го постигам само с ALPS при моя Triax 88. При друга антена резултатите може да са различни.
Но като заговорихме за децибели на слабите транспондери, направило ми е впечатление, че на различните спътници и "ръба" е различен. На 28Е изкарва стабилен образ дори когато е 3,7dB - 4,0dB. А при други сателити програмата е стабилна чак над 6dB-7dB...
Разглоби един офсетов конвертор и ще го видиш.
С какво правиш измерванията?Наи добре е с Dreambox и професионален satfinder като Adenin's satfinder.
Разбира се че има разлики,колкото е по висок FEC-a толкова по голяма ниво ти трябва за да не накъсва.
Цитат на: Lansselot;11420Знам, че вътре в него има, но ние говорим за офсет антени, а не за параболи!
А колегата точно за параболи обърна темта между нас двамата!
Няма как да си вземеш Офсетов конвертор и да сложиш от стария облъчватела, малко не върви!:lol15:
Точно това ти казах че за да ти е правилен теста на офсет антена трябва да не сменяваш облъчвателя а това може да стане само с отделен специален облъчвател които е само за офсет-Andrew feedhorn и тогава тестваш фланцови конвертори на офсет и ще получиш по добри резултати примерно с Invacom SNF-031 от колкото с Invacom SNH-031
@Pirat
Ще пробвам за напред, между другото много полезни неща каза и които аз наистина не ги знаех за което благодаря!
Имам ли възможност ще направя тест!
Цитат на: Pirat;11422С какво правиш измерванията?Наи добре е с Dreambox и...
С приемника от подписа ми.
Цитат на: Lansselot;11432@Pirat
Ще пробвам за напред, между другото много полезни неща каза и които аз наистина не ги знаех за което благодаря!
Имам ли възможност ще направя тест!
Трябва админа да прибави нови екстри във форума като бутон за благодарности:)
Само да добавя че ако вземете 10 конвертора /примерно инверто, или алпс, или инваком или друга марка/ еднакви, от една марка и почнете да ги сравнявате един с друг. Няма да намерите 2 еднакво работещи. Винаги има разлики.
Същото е и ако вземете конвертори от една марка но от различни партиди. Пак ще има разлики
Така че при един потребител конвертор от една марка може да работи по добре от конвертор от друга марка, а при другия потребител може да се окаже че е точно обратното.
Все пак темата стана много интересна и искам да благодаря на всички участвали в нея.
Когато се правят такива сравнения винаги трябва да се изследват по големи количества конвертори и то от различни партиди.
Цитат на: Nicky;11467Само да добавя че ако вземете 10 конвертора /примерно инверто, или алпс, или инваком или друга марка/ еднакви, от една марка и почнете да ги сравнявате един с друг. Няма да намерите 2 еднакво работещи. Винаги има разлики.
Същото е и ако вземете конвертори от една марка но от различни партиди. Пак ще има разлики
Така че при един потребител конвертор от една марка може да работи по добре от конвертор от друга марка, а при другия потребител може да се окаже че е точно обратното.
Все пак темата стана много интересна и искам да благодаря на всички участвали в нея.
Когато се правят такива сравнения винаги трябва да се изследват по големи количества конвертори и то от различни партиди.
Мда така е,тествал съм по 5-6 броики Инверто и Инваком,интересното е че Инвакома SNF-031 бие Инвертото IDLP S-FLANGE 0.3 във високия банд на вертикалите с около 10% или 2-3db което е много,до като при хоризонталите Инвертото е победител с около 1db но както казах преди истинския показател е BER,преди време когато DELUXE MUSIC на 12.246V от Астрата беше постоянно на ръба накъсването сутрин и вечер с колкото и броики инверто да съм пробвал не спираше само с инвакома нивото беше стабилно въпреки че индикатора показва почти едно и също ниво но BER беше различен:)
Това се казва професионално тестване;;650
А и тоз бутон за благодарностите е супер;;573
Супер! ;;650;;573
Друг тест които съм правил с инверто IDLP S-FLANGE 0.3 и Инваком SNF-031 и QDF-031 на слабите транспондери на Сириуса 11.747V,11.785V и 12.092V при сравнение на инвакомите SNF-031 и QDF-031 на обикновените приемници SNF-031 показва по добро качество на сигнала от QDF-031 при вертикалите във високия банд но това лъже,на въпросните траспондери на Сириуса с инвертото и SNF-031 няма никой с QDF-031 LOCK-ва транспондерите а това е така заради по добрата cross-polar izolation на QDF-031 която е 30db/само SMW имат с по добра 33db/и слабия 12.092 се губи от силното ниво на съседния 12.073 тази интерференция може да се наблюдава със спектър анализатора също така се получават интерференций между двата банда,затова при избора на конвертор наи важния параметър не е NF,а именно cross-polar izolation:)
P.S.Браво за новата екстра:a0801:
Ето малко снимки на Инверто фланец с Andrews feedhorn,легендарния Инваком QDF-031 с Andrews feedhorn на квалитетна офсетка:)
Дай ги малко по-големи, че нищо не се вижа.;;650
Цитат на: Lansselot;11544Дай ги малко по-големи, че нищо не се вижа.;;650
Ee няма как,но все пак се вижда:)
Още 2 за колекцията:)
Много яка снимка;;650
инвертото изглежда като детска играчка на нея
Снимките са интересни, смятам че трябва да отворим нова тема и за MTI конверторите които също са качествен продукт и са се доказали на пазара ! Разбира се Inverto, Invacom са много добри и нямат равни, но и конверторите MTI имат завидни възможности !
Цитат на: Tiesto;11710Снимките са интересни, смятам че трябва да отворим нова тема и за MTI конверторите които също са качествен продукт и са се доказали на пазара ! Разбира се Inverto, Invacom са много добри и нямат равни, но и конверторите MTI имат завидни възможности !
Те имат един много добър модел MTI AP8-TW 0.6 въпреки това бие всички предлагани на пазара за 0.2 и 0.3 разбира се тои е в класацията след Инваком и Инверто;)
Вчера си взех Inverto Ultra Black и сигнала се повиши с около 1db, а на някои транспондери и с повече в сравнение с черния Daxis (http://www.mtk.pt/produto/lnb_universal_single_em_i_daxis/1230/), който дават от Булсат. Най-важното сега e, че прекъсването и насичането на S2 транспондера спря. Гледам Булсат с тяхната 65см-ова чиния и до сега бях с въпросния Daxis, но с него имаше проблеми на S2 транспондерите. Дори на предния транспондер 12577 Н 10000 имах сигнал от ~14db и пак по някога имаше накъсвания и прекъсвания. С Инвертото всичко се оправи. Сега хващам и Украинския транспондер 11512 H, но сигнала е прекалено слаб за да се гледа комфортно без да насича.
Забелязвам само една странност, на 12524 по някога ми дава ~12db, а когато сменя на друг транспондер и върна отива на ~14db колкото по принцип е нормалното. Възможно ли е това да е дефект на конвертора или е просто някаква особеност?