Здравейте,
От началото съм клиент на ITV Partner и на купилите ги след това оператори, та чак до фалита на SatelitBG.
Причината балкона ми има излаз най много до 23,5 - сиреч Астра и не мога да ползвам Виваком или Булсатком.
Сега спътника на МТЕЛ ме устойва.
Не ме интересува за сега качество или HD канали.
Интересува ме мога ли да ги гледам с моето оборудване, с което гледах ITV Partner и SatelitBG
Ако си спомняте едните бяха на Cryptoworks и трябваше да ползвам съответния модул а дригите бяха на CONAX
Единия ми приемник е ICESCRIPT S 3000CCI - https://www.satellitetv.ie/icecrypt_s3000_cci
Има директен CONAX слот и Cl слот. Имам и два модула - за Cryptoworks ( с него гледах ITV Partner) и CONAX (него го купих по грешка).
Та дали ще мога да гледам с този приемник или трябва да си купя техния куфар.
Предварително благодаря за вашето мнение.
Приятен виикенд.
Цитат на: Бойко1953;342205Единия ми приемник е ICESCRIPT S 3000CCI - https://www.satellitetv.ie/icecrypt_s3000_cci
Та дали ще мога да гледам с този приемник или трябва да си купя техния куфар.
Ако трябва да бъдем честни,твоят, е сигурно по голям куфар!По добре кажи,кой ти е другия приемник!Може да си купиш модул от тях,но няма гаранция ,че твоя куфар има лиценз за CI+!Ако случайно имаш телевизор със сателитен тунер,няма да имаш нужда от куфари!
Няма кой да ти даде да пробваш модул, а трябва и да чакаш поне 10 дена да ти доставят,след подписан,срочен или безсрочен договор,най добре е да се занесе приемника на място където имат активен модул и да се тества,разпознаването му не е гаранция ,че ще работи!Ако си от София,мога да ти дам активен модул да пробваш!
Цитат на: dzumba;342207Ако трябва да бъдем честни,твоят, е сигурно по голям куфар!По добре кажи,кой ти е другия приемник!Може да си купиш модул от тях,но няма гаранция ,че твоя куфар има лиценз за CI+!Ако случайно имаш телевизор със сателитен тунер,няма да имаш нужда от куфари!
Няма кой да ти даде да пробваш модул, а трябва и да чакаш поне 10 дена да ти доставят,след подписан,срочен или безсрочен договор,най добре е да се занесе приемника на място където имат активен модул и да се тества,разпознаването му не е гаранция ,че ще работи!Ако си от София,мога да ти дам активен модул да пробваш!
Благодаря.
Предполагам, че е по голям куфар, защото го купих преди 3 години и то много евтино.
Другия съвсем няма да свърши работа, независимо че е по скъп - Dream Box DM 500, защото e само със слот за карта.
За съжаление не съм в България. Там нямаше да ги имам тези проблеми. В държавата в която живея не разрешават да се качват чинии върху блоковете. И трябва да се съобразявам с възможностите, които ми дава излаза на балкона.
Явно ще трябва да купя цялата техника на МТЕЛ, без чинията и конвейторите.
Лек ден
Е пък ти в европа и се циганиш,за 55 евро получаваш приемникът им и 1 месец пълен пакет.Ако ти хареса плащаш мисля че фулл пакета име 20 ев
-ро,има и пакет и за 6 евро.
Цитат на: д.е.м.т;342248Е пък ти в европа и се циганиш,за 55 евро получаваш приемникът им и 1 месец пълен пакет.Ако ти хареса плащаш мисля че фулл пакета име 20 ев
-ро,има и пакет и за 6 евро.
Не се циганя бре.
Въпроса е с изпращането от България.
Картите се изпращат лесно по пощата. Пращали са ми.
Но първия Филипс на ITV Partenеr държа от ден до пладне.
И след това допълнителни проблеми.
Както и да е.
Минавам на вариант закупуване на целия пакет от БГ.
Ще видя как ще го докарам до тук.
Поздрави
Цитат на: д.е.м.т;342248Е пък ти в европа и се циганиш,за 55 евро получаваш приемникът им и 1 месец пълен пакет.Ако ти хареса плащаш мисля че фулл пакета име 20 ев
-ро,има и пакет и за 6 евро.
"Е пък ти в" България "и се циганиш", за 12 лв. само плачеш да ги има на шеринг. Дори и да ги има извън оперторски приемник до теб няма да стигне както и вер. 2 :D
Да не си помислиш, че пиша заради теб, аз не съм от твоите колеги :)
Вероятно Бойко живее където и аз и помагам на него, ти и останалите подобни утайки само ще чакате някое не оглозгано кокалче да изпадне от чинията, за да се облажите.
ЦитатНе се циганя бре.
Въпроса е с изпращането от България.
Картите се изпращат лесно по пощата. Пращали са ми.
Но първия Филипс на ITV Partenеr държа от ден до пладне.
И след това допълнителни проблеми.
Както и да е.
Минавам на вариант закупуване на целия пакет от БГ.
Ще видя как ще го докарам до тук.
Поздрави
Бойко за какво са ти тези умрели канали гледай си местните оператори там дават същото, но значително по обективно представено и с по ново по съдържание.
Ти си решаваш, аз ги докарах при мен имам в предвид каналите които излъчват и м-тел, но мога да ги изтърпя максимум 5 минути. Некъдърни журналисти, които търсят само евтината сензация, стари филми с дори не преведени субтитри като хората.
Сега видях ти си във Финландия, ако имаш в близост магазин с български стоки, говори със собственика те обикновенно извършват и транспортни услуги от България. Така е при мен човека пътува с микробус за да си зарежда магазина и извършва и транспортни услуги.
Turbo,я по споко с обидите.
Цитат на: турбо;342274"Е пък ти в" България "и се циганиш", за 12 лв. само плачеш да ги има на шеринг. Дори и да ги има извън оперторски приемник до теб няма да стигне както и вер. 2 :D
Да не си помислиш, че пиша заради теб, аз не съм от твоите колеги :)
Вероятно Бойко живее където и аз и помагам на него, ти и останалите подобни утайки само ще чакате някое не оглозгано кокалче да изпадне от чинията, за да се облажите.
Бойко за какво са ти тези умрели канали гледай си UPC или Sky UK там дават същото, но значително по обективно представено и с по ново по съдържание.
Ти си решаваш, аз ги докарах при мен имам в предвид каналите които излъчват и м-тел, но мога да ги изтърпя максимум 5 минути. Некъдърни журналисти, които търсят само евтината сензация, стари филми с дори не преведени субтитри като хората.
Ако не съм сбъркал ти си в Ирландия?
Ако толкова си решил все пак да ги имаш, има една фирма която извършва транспортни услуги от България, предполагам с тях транспорта няма да е проблем.
Благодаря за постинга и съвета.
Във Финландия съм.
БГ телевизия ми трябва поради други причини. Имам страсни почитатели и любители в семейството ми на Турските сериали по бТВ, а и от части на мен заради мачовете от БГ първенство. Например след малко започва дербито Левски - ЦСКА
С компа става, но трудно мога да науча майка ми да работи с него - на 83 г.
В договора ми с тукашния интернет доставчик са включени всички спортни канали. Вкл услугата е с една допълнителна джаджа и си го гледам директно през телезиора, без да ползвам компютър. Но са на Фински език. Мен не ме бърка, но както казах не живея сам.
Та ще се пробвам в МТел сателитната промоция. Не гоня качество. Нямам избор, защото както писах в един друг постинг балкона ме ограничава в достъп до определени сателити.
Лек ден
Цитат на: Бойко1953;342243Благодаря.
Предполагам, че е по голям куфар, защото го купих преди 3 години и то много евтино.
Другия съвсем няма да свърши работа, независимо че е по скъп - Dream Box DM 500, защото e само със слот за карта.
За съжаление не съм в България. Там нямаше да ги имам тези проблеми. В държавата в която живея не разрешават да се качват чинии върху блоковете. И трябва да се съобразявам с възможностите, които ми дава излаза на балкона.
Явно ще трябва да купя цялата техника на МТЕЛ, без чинията и конвейторите.
Лек ден
Да се върна пак на темата и куфарите.
Навсякъде по този форум се говори за карта и модул.
Така и не разбрах за какъв модул става въпрос - и двата ми приемника имат слот за карта COANAX, а единия е и с CI слот. Не пише дали е +
А приемника, който предлага МТел е само с слот за карта.
А че изглежда като куфар - направете си труда да го видите.
Отпред - една червена и една зелена лампичка. 3 бутона и един слот.
Дори на кой канал си ще се затрудниш да познаеш, а ако искаш да си сложиш и час.
Може да има някакъв скрит капак и цялата тази информация да се показва на някакъв екран.
Знае ли човек.....
Ако имаш добър нет можеш да помислиш и за иптв.Много колеги вече предлагат.
Цитат на: д.е.м.т;342277Turbo,я по споко с обидите.
Щом се обиждаш значи съм близо до истината.
Ти обиди колегата Бойко1953 , че се цигани (прави цигански номера) и той не се обиди, аз написах истината и ти се засега, прави си изводите сам.
Кое е по обидна дума да наречеш Българин циганин или да наречеш Български циганин - утайка? :worry:
Цитат на: Бойко1953;342279Да се върна пак на темата и куфарите.
Навсякъде по този форум се говори за карта и модул.
Така и не разбрах за какъв модул става въпрос - и двата ми приемника имат слот за карта COANAX, а единия е и с CI слот. Не пише дали е +
А приемника, който предлага МТел е само с слот за карта.
А че изглежда като куфар - направете си труда да го видите.
Отпред - една червена и една зелена лампичка. 3 бутона и един слот.
Дори на кой канал си ще се затрудниш да познаеш, а ако искаш да си сложиш и час.
Може да има някакъв скрит капак и цялата тази информация да се показва на някакъв екран.
Знае ли човек.....
Според мен купи си модул, защото е лесен за доставка и тествай, ако не го разпознае купи си приемник, от някой онлайн магазин който поддържа и е сертифициран за CI+
Или ако плануваш да сменяш телевизора, взимай такъв със сателитен тунер и поддръжка на въпросният стандарт за CI.
Намерих това за твоят приемник http://www.icecrypt.com/products/satellite-receivers/s3000hdcci.html
Има и същият модел с +
http://www.icecrypt.com/products/satellite-receivers/s3000hdcci-.html
Най-добре пиши им един e-mail на тези от които си го купил, или директно на хората от този сайт по-горе, които е официалният им и ще получиш най-точният отговор на въпроса ти.
Цитат на: турбо;342282Щом се обиждаш значи съм близо до истината.
Ти обиди колегата Бойко1953 , че се цигани (прави цигански номера) и той не се обиди, аз написах истината и ти се засега, прави си изводите сам.
Кое е по обидна дума да наречеш Българин циганин или да наречеш Български циганин - утайка? :worry:
ok;;650
Цитат на: д.е.м.т;342294ok;;650
Забелязвам подобрение, в началото беше много зле работата ;;650
Цитат на: турбо;342296Забелязвам подобрение, в началото беше много зле работата ;;650
;;650
И аз се присъединявам към бирата (абе пия си винце, ама нейсе).
Левскар съм и за сега падаме, но това не се отразява на усвояването на напитката.
Вижте, не ме е засегнало това ЦИГАНСКА РАБОТА.
Да си призаня честно и аз я използвам за щяло и не щяло. Някак си е добила гражданственост в БГ.
За сега менеието ми, че фоурума е още в началото и не получавам информация базирана на практически опит.
В интерес на истината бях изкл. доволен от форума на SatellitBG.
Имаше доста печени момчета, които стъпка по стъпка бяха обяснили как стоят нещата и успях за нула време да се справя с OSCAM/CCCAM конфигурация на другия ми приемник DM800
Имах време да изчета всичко, което е пуснато за МТел проможията.
Дразнещо е повече дребните заяждания и игра на думи, от колкото някаква практична информация.
Както и да е. Все пак някъде намерих снимки на оборудването, което ще раздава МТел.
И от там пак си задавам въпроса?
За какъв модул става въпрос във форума при положение, че в приемника, който МТел показват има слот само за смарт карта и не виждам CI дупка за да се вкара някакъв модул.
По евтиния ми приемник има и слот за COANAX карта и CI слот, който позлвах с модул, когато ITV ползваха карти Criptoworks.
До колкото успях да хвана, като инфо е че МТел ще позлват Coanax карта.
Ще изчакам още 2 седмици да се натрупа практически опит във форума и тогава ще видя дали да взема цялото оборудване на МТел(без конвертор и чиния) или да взема само карта от тях.
Все още падаме.
наздраве за ЦСКР-те
Цитат на: Бойко1953;342334;;650
И аз се присъединявам към бирата (абе пия си винце, ама нейсе).
Левскар съм и за сега падаме, но това не се отразява на усвояването на напитката.
Вижте, не ме е засегнало това ЦИГАНСКА РАБОТА.
Да си призаня честно и аз я използвам за щяло и не щяло. Някак си е добила гражданственост в БГ.
За сега менеието ми, че фоурума е още в началото и не получавам информация базирана на практически опит.
В интерес на истината бях изкл. доволен от форума на SatellitBG.
Имаше доста печени момчета, които стъпка по стъпка бяха обяснили как стоят нещата и успях за нула време да се справя с OSCAM/CCCAM конфигурация на другия ми приемник DM800
Имах време да изчета всичко, което е пуснато за МТел проможията.
Дразнещо е повече дребните заяждания и игра на думи, от колкото някаква практична информация.
Както и да е. Все пак някъде намерих снимки на оборудването, което ще раздава МТел.
И от там пак си задавам въпроса?
За какъв модул става въпрос във форума при положение, че в приемника, който МТел показват има слот само за смарт карта и не виждам CI дупка за да се вкара някакъв модул.
По евтиния ми приемник има и слот за COANAX карта и CI слот, който позлвах с модул, когато ITV ползваха карти Criptoworks.
До колкото успях да хвана, като инфо е че МТел ще позлват Coanax карта.
Ще изчакам още 2 седмици да се натрупа практически опит във форума и тогава ще видя дали да взема цялото оборудване на МТел(без конвертор и чиния) или да взема само карта от тях.
Все още падаме.
наздраве за ЦСКР-те
Странно изглежда си разбрал нещата по различен начин.
Ще ти обясня, за да разбереш.
Понятието карта conax беше валидно за сат. бг, но не за мтел.
Тук има два варианта, приемник от мтел или модул от тях ако искаш да не използваш техният приемник. Въпросният модул е само за CI+ съвместими устройства, други не могат да се използват.
Ти имаш някакъв приемник, но не знаеш дали е CI+, вариантите са: проверяваш дали е такъв, ако е съвместим закупуваш модула
ако не е закупуваш такъв който е CI+ съвместим или купуваш приемник от мтел.
Това е реалното положение и в близко време няма да се промени.
Според мен най-удачният избор е да закупиш приемника от м-тел, защото ще се препрограмира сам при обновяване на каналите и ще можеш да използваш по-пълноценно телефонната им поддръжка.
С твой приемник, сканирането на честотите трябва да си го правиш ти.
Цитат на: турбо;342337Странно изглежда си разбрал нещата по различен начин.
Ще ти обясня, за да разбереш.
Понятието карта conax беше валидно за сат. бг, но не за мтел.
Тук има два варианта, приемник от мтел или модул от тях ако искаш да не използваш техният приемник. Въпросният модул е само за CI+ съвместими устройства, други не могат да се използват.
Ти имаш някакъв приемник, но не знаеш дали е CI+, вариантите са проверяваш дали е такъв, ако не е купуваш приемник от мтел или купуваш, такъв който е CI+.
Това е реалното положение и в близко време няма да се промени.
Благодаря
Прав си.
Така ще направя.
Организирам племенниците да се справят с закупуването и изпращането.
Левски пада с 3:0
Ще отворя от мъка още една бтл вино.
Ама и да биехме, пак щях да си отворя нова бутилка.
Приятен виикенд
Утре ще спим час в повече.
Обнових си поста, в общи линии ако имаш възможност поискай да ти изпратят, само приемника без антената.
Той е с малки габарити и няма да има проблем с доставката.
Според мен модула ще бъде по-лошият избор за теб.
Цитат на: турбо;342348Обнових си поста, в общи линии ако имаш възможност поискай да ти изпратят, само приемника без антената.
Той е с малки габарити и няма да има проблем с доставката.
Според мен модула ще бъде по-лошият избор за теб.
Съгласен.
Вече говорих с племенниците в БГ.
В Понеделник ще се задвижат нещата.
Имам много добри конвейтори и чинии, тъй че няма да ги поръчвам.
Много неугледен вид има техния приемник.
Ама ... дето се казва в един виц - няма да се снимам с него я.
Много време ми отдели.
Благодаря
Лека вечер
@Бойко1953
@турбо
Изкефихте ме максимално братлета. Де да беше общуването по форумите по-често по този начин. ;;623
Цитат на: ogibo;342374@Бойко1953
@турбо
Изкефихте ме максимално братлета. Де да беше общуването по форумите по-често по този начин. ;;623
;;650;;650;;650;;650;;650;;650
Форумите трябва да са полезни, а не за чешене на езиците и мерене, кой е по велик.
Повече от учавстващите във форума на МТел са малко комлексари
Ама ... така сме се научили - да се оплакваме, а не да се поогледаме от страни
От 25 г. демокрация ... все някой друг ни е виновен.
А ако се опитаме да се самоанализираме ... мак сме си ебани в главата
Цитат на: ogibo;342374@Бойко1953
@турбо
Изкефихте ме максимално братлета. Де да беше общуването по форумите по-често по този начин. ;;623
Не е да го няма, но то не зависи от форумите, а от потребителите, какво да се прави страната ни е в упадък от всякъде.
Между другого dzumba написа още във вторият пост това което и аз.
Бойко проблема е че за повечето света приключва до табелата на града/селото им, ако излязат малко и поживеят малко и то в среда с хора с не пост комунистическо мислене, възможно е и тяхното да се коригира.
Както и да е, дано му се наредят нещата на Бойко с въпросният приемник.
;;650
Цитат на: турбо;342394Не е да го няма, но то не зависи от форумите, а от потребителите, какво да се прави страната ни е в упадък от всякъде.
Между другого dzumba написа още във вторият пост това което и аз.
Бойко проблема е че за повечето света приключва до табелата на града/селото им, ако излязат малко и поживеят малко и то в среда с хора с не пост комунистическо мислене, възможно е и тяхното да се коригира.
Както и да е, дано му се наредят нещата на Бойко с въпросният приемник.
;;650
Бойко не оставя каруцата си като Андрешко в средата на гьола(тинята)
Ще се оправи
Говоря от името на Бойко
Считам, че доста си почесахме езиците
lека
И приятен weekend
Аз лично в обсъждания по-горе случай, бих посъветвал колегата да си вземе куфара, а не модула. Приемника би трябвало да е около сто лева, а модула около седемдесет. Ако се окаже, че приемниците му не бачкат коректно с модула, ще трябва да купува приемник с CI, което със сигурност ще е повече от 30 лева. А за да е по-добър приемника от този на МТел, ще трябва да се бръкне с доста повече от 45 евро.
Относно телевизорите, всички по-нови телевизори със сателитен приемник работят добре с модула на МТел, дори и ако не са CI+. От дримбоксовете, осемхиледарката също няма проблем. На Оптикума на САТ БГ бачка също. Но няма гаранция, че работи по този начин на всичко с CI и е хубаво, ако тепърва ще се купува телевизор да си е с CI+, което не би трябвало да е проблем, защото последните година - две повечето са с такъв,
Успех!
Цитат на: Бойко1953;342278...трудно мога да науча майка ми да работи с него - на 83 г.
С операторски приемник и на майка Ви ще е много по-лесно да се справя. Нищо, че е грозничък външно. Простичък е за употреба и ще Ви върши много по-добра работа от модула. Дистанционното може да се "обучи" от това на телевизора, така ще избегнете ползването на две дистанционни. Поздрави!
Горе доло и аз съм в същото положение като Бойко ,в чужбина , бивш абонат на сатбг . Имам приемник със слот конакс и място за кам. Скоро ще идвам в Бг и се 4удя кой вариант да избера . По принцип мисля чe досегашния ми приемник ще върши работа(edision ***** mini ) тай като е с вграден конакс . Ако им кажа че е за чужбина дали ще правят проблеми от мтел?
Цитат на: Васкобг;353991Ако им кажа че е за чужбина дали ще правят проблеми от мтел?
Като им кажеш, че е за Чужбина точно ще ти покажат от на Мойсей петте, кой е най-дългият:))) Да си чувал за авторски права на определена територия? или само си лепил фаянса не обръщайки внимание на околният свят и правилата в него.
1. Купуваш си модул с карта М-тел
2. Регистрираш си го на адрес в България
3. Никому не си длъжен да обясняваш къде и как ще го носиш
4. Купуваш си и приемниче с CI+. Опенбокс SX4 например и се кефиш и на м-телските програми и на ефирните от 45 Е
То хуу, ама защо са му ефирните от 45, като си ги има на 16? Пропускам ли нещо?
Цитат на: Златанов;354003То хуу, ама защо са му ефирните от 45, като си ги има на 16? Пропускам ли нещо?
Има още няколко канала, но не са кой знае кво.
http://en.kingofsat.net/freqs.php?&pos=45E&standard=All&ordre=freq&filtre=Clear
Другата екстра е, че опънбоксчето има емулатор, и "концертен" клиент...
Цитат на: Златанов;354003Пропускам ли нещо?
БНТ1_HD от 45 Е
Цитат на: sarivano;353997Като им кажеш, че е за Чужбина точно ще ти покажат от на Мойсей петте, кой е най-дългият:))) Да си чувал за авторски права на определена територия? или само си лепил фаянса не обръщайки внимание на околният свят и правилата в него.
1. Купуваш си модул с карта М-тел
2. Регистрираш си го на адрес в България
3. Никому не си длъжен да обясняваш къде и как ще го носиш
4. Купуваш си и приемниче с CI+. Опенбокс SX4 например и се кефиш и на м-телските програми и на ефирните от 45 Е
Ще направя двугодишен договор на мое име или на една моя позната ,която е клиент на мтел ,и ще има отстъпка от цената .В такъв случай мисля да взема само декодера. Предполагам 4е няма да настояват за инсталация... :s101
знаете ли дали мтелския декодер има букса скарт
Цитат на: sarivano;353997Като им кажеш, че е за Чужбина точно ще ти покажат от на Мойсей петте, кой е най-дългият:))) Да си чувал за авторски права на определена територия? или само си лепил фаянса не обръщайки внимание на околният свят и правилата в него.
1. Купуваш си модул с карта М-тел
2. Регистрираш си го на адрес в България
3. Никому не си длъжен да обясняваш къде и как ще го носиш
4. Купуваш си и приемниче с CI+. Опенбокс SX4 например и се кефиш и на м-телските програми и на ефирните от 45 Е
Ще направя двугодишен договор на мое име или на една моя позната ,която е клиент на мтел ,и ще има отстъпка от цената .В такъв случай мисля да взема само декодера. Предполагам 4е няма да настояват за инсталация... :s101
знаете ли дали мтелския декодер има букса/изход скарт ??
След сключване на договор при всички положения трябва да бъдеш посетен от инсталаторски екип на адреса, който си оставил при сключването му за инсталация, защото този екип ти носи техниката. Антена, конвертор, приемници/модули, тъй като въпросните ги няма по магазините на склад. Въпроса е, че може просто да се разбереш с тях да ти ги оставят, а ти да си инсталираш каквото и където ти е необходимо.
А иначе приемника има скарт букса. Ето ти една снимка.
(http://store.picbg.net/thumb/F9/FA/a90eed7847dff9fa.jpg) (http://picbg.net/img.php?file=a90eed7847dff9fa.jpg)
Цитат на: Цец0;354033След сключване на договор при всички положения трябва да бъдеш посетен от инсталаторски екип на адреса, който си оставил при сключването му за инсталация, защото този екип ти носи техниката. Антена, конвертор, приемници/модули, тъй като въпросните ги няма по магазините на склад. Въпроса е, че може просто да се разбереш с тях да ти ги оставят, а ти да си инсталираш каквото и където ти е необходимо.
А иначе приемника има скарт букса. Ето ти една снимка.
(http://store.picbg.net/thumb/F9/FA/a90eed7847dff9fa.jpg) (http://picbg.net/img.php?file=a90eed7847dff9fa.jpg)
Благодаря за отговора. Другите варианти са да поръчам от сайта на мтел , предполагам чe не куриер a пак инсталаторите на мтел ще донесат всичko ?? Също може и на безсрочен договор да си платя само за декодер и карта ? Може ли дa ми обясните различните варианти ? Искам възмойно най малко да стресирам и ангаирам моята позната , а аз ще бъда в бг само за weekenda.
Вземи си само модул с карта и не се връзвай с операторски декодери!!! И за къв чеп ти е скарт във Век 21? |или не можеш да си купиш ТВ със сат тунер?