Решил съм да закупя едно устройство,заради климатика,който работи почти целогодишно.И понеже нямам идея от къде да го направя това,ще помоля,ако някой е закупил такова и наистина има ефект от него да сподели модел,цена и най-вече ако може координати на продавача,понеже всеки търговец си хвали стоката,а накрая излизат какви ли не ментета.Ето например линкове към 2 различни продавача на едно и също на вид устройство,но с различни имана,описания и цени:
http://tehnomag.net/eshop.php?body=prodshop&gr=8&pod=1&pg=1&promo=0&id=157
http://pestene.com/%20yes-box-2-икономия-на-ток
Здравей,
в ebay го има същото устройство на цена 5-6$
Каква е разликата между, Linux Spark операционна система и само , Linux ?
Цитат на: dvelev;292934Здравей,
в ebay го има същото устройство на цена 5-6$
Това с цената - ясно,но мен ме интересува устройство,което някой го е купил и има ефект от него.
Подобно устройство купувах преди време от ebay, мога да ти кажа че ефекта от моето беше нулев, не си давай парите за безполезни глупости е моя съвет.
Поздрави.
Няма полза от това чудо. Не си давай парите на вятъра. Всичко написано за пестене на енергия с такова чудо е измама.
Този уред само за украса става с новите електромери хващат всичко и той по скоро би ти спестил електроенергия използвана от електродвигатели но това ставаше преди сега не става.
Сложи вътрешна изолация и ще намалиш потреблението поне с 50 процента.
То който го има е добре и да провери дали това устройство консумира нещо.Да не се окаже че ще те набута с още някой киловат за месеца.:s101
Ако нямате възможност за извеждане на специален контакт, тогава трябва да включите по едно устройство във всеки, използван активно ел.кръг, поотделно.
Колко хитро само а ?:)
Представете си простотията :hammer:, такова устройство (http://www.fuelsavingtipsblog.com/bg2/) има вече и за автомобили. В запалката се включва и изглаждало напрежението на бордовата мрежа И ОТ ТАМ СЕ ПОЛУЧАВАЛИ ДО 70% икономии от гориво :s101. Като се зачетеш и толкова много се опитват да те убедят че върши работа - бегай далеко. Всеки инженер, дори и недипломиран, би се изсмял...;;516
(http://img.alibaba.com/img/pb/263/947/240/1270632978167_hz_myalibaba_web10_1225.JPG)http://img.alibaba.com/img/pb/263/947/240/1270632978167_hz_myalibaba_web10_1225.JPG (http://img.alibaba.com/img/pb/263/947/240/1270632978167_hz_myalibaba_web10_1225.JPG)
Цитат на: Момчил Минков;292951Представете си простотията :hammer:, такова устройство (http://www.fuelsavingtipsblog.com/bg2/) има вече и за автомобили. В запалката се включва и изглаждало напрежението на бордовата мрежа И ОТ ТАМ СЕ ПОЛУЧАВАЛИ ДО 70% икономии от гориво :s101. Като се зачетеш и толкова много се опитват да те убедят че върши работа - бегай далеко. Всеки инженер, дори и недипломиран, би се изсмял...;;516
скивай какво има вътре -
http://www.compendiumarcana.com/fuel_doctor_fd47/NeoSocket.jpg
Цитат на: алт;292952(http://img.alibaba.com/img/pb/263/947/240/1270632978167_hz_myalibaba_web10_1225.JPG)http://img.alibaba.com/img/pb/263/947/240/1270632978167_hz_myalibaba_web10_1225.JPG (http://img.alibaba.com/img/pb/263/947/240/1270632978167_hz_myalibaba_web10_1225.JPG)
Даже светодиодите не са монтирани както трябва, какво ли остава да икономисва.... :lol15:
Подобни така наречени "светлодиоди" се монтирват на друго място и спестяваш до 80% от изразходваната електроергия.Проверено на 100% ;;573
;;573Колеги не заблуждавай те Рики:s101:worry:Колега Рики влез в някоя циганска (Ромска )махала и сам ще се увериш за уредите за ;;675енергоспестяващи и водоспестяващи уреди.;;516;;basi:;808Уредът се казва Българин:;810
Мога да те уверя , че само богатите цигани - както и богатите Българи спестяват от електроенергия , защото могат да си платят за да им се спести електроенергията.Смятам , че схващате за какво говоря.В циганската махала електромерите им са качени на стълб с височина 10 метра и на таблото е монтиран СОТ.Та ако решиш там нещо да пипаш - трябва да си платиш и тогава.
Цитат на: алт;292954скивай какво има вътре -
http://www.compendiumarcana.com/fuel_doctor_fd47/NeoSocket.jpg
Сложа ли това няма и да зареждам. http://www.proton-bg.com/Article_Detail.aspx?Article_ID=11114 :)
Цитат на: garanciq;292966Сложа ли това няма и да зареждам. http://www.proton-bg.com/Article_Detail.aspx?Article_ID=11114 :)
В един автофорум викат, слагаме два и ще почне да връща. :D
:s101Колеги нали си спомняте това ми лето какво стана кога нямаше голямо потребление -ТЕЦ-ве нямаше къде да си продава тока ,миньорите спряха работа,не им купуваха въглищата ,големите перки крещяха,А ВИЕ търсите уреди за енергоспестяване.Недей те бе колеги ,какво ще ядат тези хора;;516:hammer::e085:;;675:s101;;650
Цитат на: алт;292954скивай какво има вътре -
http://www.compendiumarcana.com/fuel_doctor_fd47/NeoSocket.jpg
Идеална печалба. Материали за 2 лева с кутията - тя е най-скъпата печелят 65 лева от това. Що се отнася до тоя бръмбар дето спестявал ток - пълна излагация и измама. Написах коментар свързан със сакона на Ом във фейсбус страницата им и коментара се изпари. Аз съответно им забраних рекламата, да не ми се мярка пред очите. Тъста ми си купи от пловдивския панаир същата глупост за 60 лева. Не съм я отварял, но като и гледам теглото предполагам какво има вътре. Закона на ОМ нали го знаете. За да върти по-малко електромера, трябва да се намали консумацията на уреда. Тествах с ампер клещи в един разклонител с климатика и не прави нищо. Дърпа си пущината и това е. Няма такова нещо да се топлиш и да не плащаш. Няма как 150 коня на колата ви да стоят гладни и да бягат. Какво майната си изчистват, с това дето се пъха в запалката. Тия малоумници наясно ли са, че електрическата мрежа в колата е с постоянен ток, а по-постоянен от акумолаторния ток няма.
Благодаря на взелите отношение по въпроса.Работата е ясна - ще минем без такова устройство.;;650
Енерго спестяване без влагане на пари няма. Като за начало, можеш да замениш лампите в къщи с енергоспестяващи - може и с LED, но не си купувай от китайските в Ebay. Аз 3 купих и сума пари се изръсих, а не можаха и половин година да изтраят. В Метро има на Osram и им дават 30000 часа гаранция. Според българското законодателство, щом го има на опаковката, като реклама, можеш да претендираш за такава. Замисли се за слънчева батерия за топла вода. Там вложението е скъпо, но ефекта е голям, особенно ако сложиш Heat Pipe. Те дори и зимата ако има малко слънце помагат на бойлера. Централната топла вода е скъпа. Ако не си на такава и си на бойлер, можеш да му сложиш таймер + контактор, който да включва бойлера нощем примерно от 3 до 6. Така ще автоматизираш топленето на топлата вода и вместо от 22 часа до сутринта да ти щрака бойлера, тъй като се подгрява по малко ще имаш сутринта топла вода. Другия съвет е ако имаш лаптоп - ползвай него, вместо настолния компютър. Консумацията е по-малка. За изолация ако нямаш може да помислиш, след като се топлиш на климатик. Дограмата ако не е нова, трябва добре да уплътниш. Все на пръв поглед дребни неща, но са си пари. Влагаш, за да икономисваш.
Ала-бала , енерго-спестяващи крушки , слънчеви панели за 2 чувала пари , лаптопи - вместо настолни такива ???? АБЕ ВИЕ В КОЯ ДЪРЖАВА ЖИВЕЕТЕ БЕ ??? Колко ще спестиш с такива екстри и колко ще вложиш ??? Жилището е наи-добре да е изолирано отвън с фибран - отвътре с гипскартон - И ЗАДЪЛЖИТЕЛНО НА ТАВАНА , защото топлото бяга в тавана и плочата дърпа.Другото е някои Батко да ти пипне електромера и си готов.Това е за съжаление ситуацията в нашата ебана държава - ТОВА Е НАЧИНА ЕДНО ДОМАКИНСТВО ДА ОЦЕЛЕЕ.Другото е МАЗОХИЗЪМ.
Цитат на: алт;292946Сложи вътрешна изолация и ще намалиш потреблението поне с 50 процента.
Цитат на: PayNera;293010Жилището е наи-добре да е изолирано отвън с фибран - отвътре с гипскартон - И ЗАДЪЛЖИТЕЛНО НА ТАВАНА , защото топлото бяга в тавана и плочата дърпа.
Мдам.. именно външна. Не бих изключил и крушките обаче. При мен го докарах до около 25 лв икономия от крушки, което е около 20% от месечната ми сметка средно годишно. И ако ще влагате пари в енергоспестяване - предлагам ви енерго - контролиране :) Монтирах си преди около 5 години едно електронно електромерче с интерфейс в домашното табло. Около 70 лв струваше. Имам почасова информация за консумацията на жилището записваща се в домашното сървърче. Базирайки се на нея преди 4 години пуснах една жалба до тогавашните Е.О.Н. Опростиха ми месечната сметка без грам спор. Сякаш имат база за това кой се жали и кой не :) И вероятно Енерго-ПРО са я наследили .. никакви драми и разликата в техния отчет и моя е до 2 лв месечно - някога в тяхна полза някога в моя.
Цитат на: PayNera;293010Ала-бала , енерго-спестяващи крушки , слънчеви панели за 2 чувала пари , лаптопи - вместо настолни такива ???? АБЕ ВИЕ В КОЯ ДЪРЖАВА ЖИВЕЕТЕ БЕ ??? Колко ще спестиш с такива екстри и колко ще вложиш ??? Жилището е наи-добре да е изолирано отвън с фибран - отвътре с гипскартон - И ЗАДЪЛЖИТЕЛНО НА ТАВАНА , защото топлото бяга в тавана и плочата дърпа.Другото е някои Батко да ти пипне електромера и си готов.Това е за съжаление ситуацията в нашата ебана държава - ТОВА Е НАЧИНА ЕДНО ДОМАКИНСТВО ДА ОЦЕЛЕЕ.Другото е МАЗОХИЗЪМ.
Говорим за честно спестяване на електроенергия. Някой батко да бутнел електромера. Споко и на това ще му намерят цаката. Като ти върнат назад 6 месеца, на пълна мощност и ще се опулиш и викнеш много повече, отколкото си тръгнал да викаш в поста си за изолацията. През лятото най-големия консуматор в едно домакинство е бойлера. Изолацията няма голям ефект през лятото, освен че държи по-хладно и климатика охлажда бързо, но зимата климатика си иска ток за да стопли. Аз това лято без батерия за топла вода стигнах до 39 лева ток. Инсталацията съм я направил и живот и здраве като се постопли, ще монтирам и батерията. Що се отнася до тоя дето ще му бутнеш да ти бъзикне електромера - те вземат средно 300 лева. Къде ти е гаранцията, че другия месец инкасатора няма да се усъмни и да ти прати експерти, които на място ще замерят правелно ли работи електромера. И тогава какво - имал си 300 лева дал си ги, че и изравняване ще има.:) Трябва да мислиш с перспектива, а не с еднократни бъзикни. А за това дали вътрешна или външна изолация - ще ви кажа само едно. В Дания, която е много по-на север масово се правят вътрешни изолации, но по 10-15см при новите сгради. Защо ли?
Говорим за честно спестяване на електроенергия
Аиде тогава да си говорим за честно калкулиране на изразходваната електроенергия ??? А няма нужда -АЗ НЕ СЪМ МАЗОХИСТ.
Цитат на: PayNera;293028Говорим за честно спестяване на електроенергияАиде тогава да си говорим за честно калкулиране на изразходваната електроенергия ??? А няма нужда -АЗ НЕ СЪМ МАЗОХИСТ.
Това е друга тема. Това че държавата ни цака с разни такси за електроенергия е друг въпрос. Но нали именно това ни кара да търсим начин да намалим сметките. На който електромера му е в къщи не е проблем, но на повечето не е и нямат възможност да крадът ток, дори и да ги е яд на енергото. Тогава какво следва? Търсиш начини, за да намалиш разхода на енергия и да не им купуваш скъпия продукт наречен ток.
Разбира се, че само вътрешна изолация има смисъл, и който няма пари, може на първо време да изолира тавана - 16 кв.м излиза около 150лв.
Тая чудо-кутийка е пълна измама, по една от телевизиите я демонстрираха със закачени измервателни уреди - икономия нула. А и като видях какво има вътре, няма как с тези елементи да пести ток. За съжаление няма закон да преследва продаващи измамни стоки и затова продължава да се продава.
Цитат на: ivo;293020В Дания, която е много по-на север масово се правят вътрешни изолации, но по 10-15см при новите сгради. Защо ли?
Може и да има нещо гнило в Дания, гледал съм за Канада - външна изолация,ред тухли,изолация,ред тухли, гипс фазер + каменинова вата - противопожарно изискване и допълнителна термоизолация.
Направо си е пасивна къща ;;650
А относно бойлера + контактор , е не си прав , но няма да те разубеждавам, мога да ти кажа че единствено и само с намаляване на температурата на подгряване и подходящ тип разпръсквач за душа , може да постигнеш реални икономии. ;)
Цитат на: PayNera;293028Говорим за честно спестяване на електроенергия
Аиде тогава да си говорим за честно калкулиране на изразходваната електроенергия ??? А няма нужда -АЗ НЕ СЪМ МАЗОХИСТ.
Айде! :) Давам пример при мен CEZ (в частност PRE - Pražská Energetika) как ме бръснат (ама те тук са у дома си). Не знам дали си в час как се образува "цената на тока" в БГ, но там всичко е пропорционално от общото. Тук не е така - по шибано е всъщност :) Накратко - ползваш, не ползваш - плащаш! Има си твърда такса достъп до мрежа и мощност, която в бг кинти май се равнява на към 40 и общо взето без значение колко си ползвал, тези кинти си ги плащаш. ;) Ай замисли се ако си на мястото на бръснаря кой метод на ценообразуване ще избереш? :worry: А, да - отчитането е 1 път, максимум 2 пъти в годината ;)
Цитат на: yavor1;293049Може и да има нещо гнило в Дания, гледал съм за Канада - външна изолация,ред тухли,изолация,ред тухли, гипс фазер + каменинова вата - противопожарно изискване и допълнителна термоизолация.
Направо си е пасивна къща ;;650
А относно бойлера + контактор , е не си прав , но няма да те разубеждавам, мога да ти кажа че единствено и само с намаляване на температурата на подгряване и подходящ тип разпръсквач за душа , може да постигнеш реални икономии. ;)
Като намалиш температурата на подгряване нищо не пестиш. Водата по-бързо се охлажда и по-бързо свършва - съответно не стига, освен ако не живееш сам. Сега за таймера и контактора. Целта е да се използва нощната енергия, тъй като е по-евтина. Контактора, се използва да включва бойлера и хем предпазва терморегулатора, защото нагревателя не минава през него, а през силовите контакти на контактора хем и не ти трябва мощен таймер. Моя е от 6 лева механичен, който продават в Метро, само че съм го отрязал на половина и вместо в контакта съм го свързал по друг начин в близост до контактора. Има си и ръчен режим има си и автоматичен. Каква е ползата ще попиташ? Ако бойлера го включиш в 22 часа, на нощна енергия, пък дори и в 00 часа да го включиш и си легнеш, той изключва след максимум 2 часа - това зависи от много фактори. В 2 часа той вече е поизтинал и пак се включва за около половин час. После в 4ри пак и т.н до 6, докато станеш и не му дръпнеш копчето. С таймера такова нещо няма. Включва се примерно в 4 часа и в 6 изключва и край. Имаш тола вода, използвал си нощната енергия и нямаш тая консумация за донагряване, когато бойлера изтива. И понеже не ги разбирам тия работи, за разлика от миналото лято, това свалих на 39 лева ток. Миналото плащах по 70. Разбира се и тогава и сега все едни и същи хора сме, все една вода хабим и климатиците си работеха когато трябва на охлаждане. От тук малко, от там и икономията излиза на яве. Но всеки да прави както иска. Аз дадох съвети, как аз съм се справил и то реално. Като сложа и слънчевата батерия ще плащам по 20 лева ток лятото.
Цитат на: РИКИ;292933Решил съм да закупя едно устройство...:
http://tehnomag.net/eshop.php?body=prodshop&gr=8&pod=1&pg=1&promo=0&id=157
http://pestene.com/%20yes-box-2-икономия-на-ток
НЕ!
По принцип идеята е PFC или корекция на фактора на мощността, но това само по принцип. На практика тези джаджи представляват смехотворно захранване за два светодиода или колкото са там. Не че 20-30 милиампера ще ви увеличи сметката, но вместо да гледате зелени "ламбички", по-добре си купете няколко каси бира за тези 65 лева ;;650
Може и ракия. Домашна :mrgreen:
Всички модерни уреди, причиняващи осезаеми "вреди" на мрежата и налагащи употребата на такива джаджи, всъщност имат PFC и то задължително трябва да го имат съгласно изискванията на ЕС.
Визирам импулсни токозахранвания, климатици и т.н., които не са чисто активен товар.
Дори тъпите хладилници, перални и прахосмукачки имат много по-сериозни филтри, включени точно където трябва, от това, което се вижда на снимката - някакъв кондензатор 6uF/450VAC. Пък знае ли човек, може и бобинка някаква да са "турнали" нейде отдолу :mrgreen:
***
На нелепият им сайт има потресаващи глупости, а това направо цепи мрака на три:
ЦитатОще по-лошото обаче тепърва предстои с идването на зимните месеци. А и според новина на медията bTV: "Зловещата заплаха е, че токът може да скочи с 42 процента още тази зима, защото ЧЕЗ, ЕВН и Енерго-ПРО се страхуват от фалит!"
Цитат на: ivo;293059Като намалиш температурата на подгряване нищо не пестиш. Водата по-бързо се охлажда и по-бързо свършва - съответно не стига, освен ако не живееш сам. Сега за таймера и контактора. Целта е да се използва нощната енергия, тъй като е по-евтина. Контактора, се използва да включва бойлера и хем предпазва терморегулатора, защото нагревателя не минава през него, а през силовите контакти на контактора хем и не ти трябва мощен таймер. Моя е от 6 лева механичен, който продават в Метро, само че съм го отрязал на половина и вместо в контакта съм го свързал по друг начин в близост до контактора. Има си и ръчен режим има си и автоматичен. Каква е ползата ще попиташ? Ако бойлера го включиш в 22 часа, на нощна енергия, пък дори и в 00 часа да го включиш и си легнеш, той изключва след максимум 2 часа - това зависи от много фактори. В 2 часа той вече е поизтинал и пак се включва за около половин час. После в 4ри пак и т.н до 6, докато станеш и не му дръпнеш копчето. С таймера такова нещо няма. Включва се примерно в 4 часа и в 6 изключва и край. Имаш тола вода, използвал си нощната енергия и нямаш тая консумация за донагряване, когато бойлера изтива. И понеже не ги разбирам тия работи, за разлика от миналото лято, това свалих на 39 лева ток. Миналото плащах по 70. Разбира се и тогава и сега все едни и същи хора сме, все една вода хабим и климатиците си работеха когато трябва на охлаждане. От тук малко, от там и икономията излиза на яве. Но всеки да прави както иска. Аз дадох съвети, как аз съм се справил и то реално. Като сложа и слънчевата батерия ще плащам по 20 лева ток лятото.
Да не те отчайвам, ама пак не си прав, не знам дали сам живееш и на каква температура ти е бойлера, но си има закони за регулиране, ти работиш по един, аз по друг. ;;650
Няма как да не се плаща в настоящия момент, но е важно да бъде оптимизирано.
Добре е че ползваш решения с 25 годишна давност, когато разликата в цената между нощна и дневна бе ~10 пъти, но при сегашната ситуация си вътре , ама щом ти харесва няма лошо ;;650
И последно, не е важно колко човека са в обекта, а колко пъти на ден и от колко човека се ползва банята ;)
За Варна е нормално поне две къпания на ден на човек , за болярския регион не знам как е :D
Така че твоя закон за регулиране топловодоподаването е дискриминационен, облагодетелства първия, а всеки следващ е дискриминиран :D
Да подкрепя ivo с мой опит.
Бойлер- 200лт.
На "постоянна" тарифа - беше навъртял почти 1000лв за година, при положение, че не не се живееше там.
После се сложи вътрешна (!) изолация, заживя се, и същият бойлер се ползваше пак така. Цифрите бяха (по спомен) около 420лв в най-студените два месеца. Останалите - 260-320. В топлите месеци - 120-140лв.(Всичко е на ток там: втори бойлер 30лт-постоянно включен, качествени конвектори по 2-3кВт, и т.н). Следващият сезон се сложи таймер и се ползваше само на нощна тарифа, като се остави на Макс температура, но си стигаше за цял ден и всички живущи. Сметките паднаха за същите годишни периоди с почти 80-90лв. А за топлите - до 40-70лв.
В сметките трябва и да се добави (извади) и традиционното поскъпване на тока с 7-10-13% на година. А случките са за около пет последователни години. В резюме: падаха с всяка година, при положение, че на ценоразпис се вдигаше цената. А-а, Да ! Сложиха се и LED крушки през последната година. Само от тях се свалиха ок.10-15.лв/мес.
Не знам как го правите това с бойлер на нощна. Освен ако не е наистина 200л. ама нямам къде да сложа такова животно. Как може да се изкъпе 4 чл. семейство с 80 л. вода загрята до 80 градуса честно не знам. Моите в къщи се къпят всички докато свърши водата :) И благодаря на Бога че не съм на парно щото..... Газов не е вариант - страх ме е. Имало някакви чудесии с термопомпи.. верно не загрявали до 80 градуса ама ако е евтинко...Обаче пък инсталацията... пак къртене.. бойлерът ми е в средата на жилището :s101
Моя бойлер зимата го топля от камината,лятото слънчо помага, 80 литров за 3 човека стига ако вляза обаче първо аз да се къпя.Влезе ли жената,аз оставам полуизкъпан:lol15:
Без да ви чета ще кажа, че скоро по новините носиха едно такова устройство в тестова лаборатория и резултата беше нулев, а имаше и обяснение от учените.
Тъпите "енергоспестяващи" дори няма да коментирам.
Не видях да пишете за проточен бойлер. Загубите са нищожни. От 8 години се къпя с такова и съм предоволен. Тия на Каварна стават, че много китаец пуснаха другите. И на Дипломат, и на Теси ми изгориха по един нагревател на няма и година. Добре, че беше в гаранция, ама смъкването си е гърч.
Вътрешна изолация се прави само в краен случай. Образува конденз, после и плесени под изолацията. Когато все пак се наложи - се прави от каменна вата с конструкция, и гипсокартон отгоре.
Цитат на: Rabin;293104...Вътрешна изолация се прави само в краен случай. Образува конденз, после и плесени под изолацията. Когато все пак се наложи - се прави от каменна вата с конструкция, и гипсокартон отгоре.
Това е само половината от гадостта да притежаваш само вътрешна изолация. Остава още проблема с комфорта, рушенето на стените и загубите на геотермална енергия, ако си на нисък етаж. Смислена е единствено за подпокривно пространство.
Няма такова чудо "енергоспестяващо" както и няма кола която харчи малко :lol15: тя харчи толкова, колкото я настъпваш ;;650
Защото иначе някой ще стане носител на Нобелова награда за нови открития в физиката ;;573
Проточния бойлер е решение за двама души и то през лятото. През зимата водата е по-студена и мен лично не ме удовлетворява. Явор не вярва, но постепенно, като влагаш в такива иновации, които малко по малко ти спестяват от сметката. Като се обърнеш и станала разлика от 30 лева по-малко. За това соларните системи за загряване на бойлер са прекрасно решение за това, особенно ако както каза Явор се къпят по два пъти на ден лятото. За обикновенния човек инвестицията е скъпа, но се избива за 2-3 години. По много хотели и вили по морето има такива панели. На времето, когато можеха да крадът ток не им пукаше, сега обаче ако работят бойлерите нон стоп къде ще им излезе сметката.Турстите искат да могат да се изкъпят като се върнат от плажа. Моята система ще ми излезе около 2000 лева за 120 литров бойлер и то като се има в предвид, че ще купувам скъпа батерия за тераса, която струва 1300 лв. Тръби, помпа, електроника и прочие и всичко си вдига, но когато се прави по-малко не се усеща кога си дал парите. Е вярно че сам си го правя иначе заварките на медните тръби са скъпи, а при колектор Heat Pipe не става с друго. През лятото ако не се използва водата става лошо. Но ако човек има възможност може да сложи 2 платна на покрива и да си кара кефа лятото. Зимата едно котле и всичко в къщи хем се топли хем и бойлера ти бойлер. Засичал съм всички уреди из къщи дето стоят на стенбай ми горят по 5 лева на месец ток. С малко рационализации може и тези 5 лева да не им давам на енергомонополистите. А иначе хитринки дори и да са 25 годишни и дребни за спестяване си има много. Крайният резултат обаче като се понатрупа със сигурност е намаляне на сметката и то реално, а не като тия мишоци дето ги продават и заблуждават хората.
И накрая като се скапе нещо по колата, и ето ти спестените 30-100 лв за ремонт. ;;650
Цитат на: ivo;293128Проточния бойлер е решение за двама души и то през лятото. През зимата водата е по-студена и мен лично не ме удовлетворява. Явор не вярва, но постепенно, като влагаш в такива иновации, които малко по малко ти спестяват от сметката. Като се обърнеш и станала разлика от 30 лева по-малко. За това соларните системи за загряване на бойлер са прекрасно решение за това, особенно ако както каза Явор се къпят по два пъти на ден лятото. За обикновенния човек инвестицията е скъпа, но се избива за 2-3 години. По много хотели и вили по морето има такива панели. На времето, когато можеха да крадът ток не им пукаше, сега обаче ако работят бойлерите нон стоп къде ще им излезе сметката.Турстите искат да могат да се изкъпят като се върнат от плажа. Моята система ще ми излезе около 2000 лева за 120 литров бойлер и то като се има в предвид, че ще купувам скъпа батерия за тераса, която струва 1300 лв. Тръби, помпа, електроника и прочие и всичко си вдига, но когато се прави по-малко не се усеща кога си дал парите. Е вярно че сам си го правя иначе заварките на медните тръби са скъпи, а при колектор Heat Pipe не става с друго. През лятото ако не се използва водата става лошо. Но ако човек има възможност може да сложи 2 платна на покрива и да си кара кефа лятото. Зимата едно котле и всичко в къщи хем се топли хем и бойлера ти бойлер. Засичал съм всички уреди из къщи дето стоят на стенбай ми горят по 5 лева на месец ток. С малко рационализации може и тези 5 лева да не им давам на енергомонополистите. А иначе хитринки дори и да са 25 годишни и дребни за спестяване си има много. Крайният резултат обаче като се понатрупа със сигурност е намаляне на сметката и то реално, а не като тия мишоци дето ги продават и заблуждават хората.
Aз от 25 години ползвам проточен на Сименс трифазен харчи на полвина
Цитат на: Rabin;293104Тъпите "енергоспестяващи" дори няма да коментирам.
Не видях да пишете за проточен бойлер. Загубите са нищожни. От 8 години се къпя с такова и съм предоволен. Тия на Каварна стават, че много китаец пуснаха другите. И на Дипломат, и на Теси ми изгориха по един нагревател на няма и година. Добре, че беше в гаранция, ама смъкването си е гърч.
Вътрешна изолация се прави само в краен случай. Образува конденз, после и плесени под изолацията. Когато все пак се наложи - се прави от каменна вата с конструкция, и гипсокартон отгоре.
С вътрешна топлоизолация от фибран съм от 12 година(сам си я правих),тази пролет ми се наложи да махна малка част от нея-еми никаква плесен нямаше .Иначе външната топлоизолация е оптималния вариант,но само ако е на цялата сграда-ако е само на отделни части от сградата ефекта от нея е малък.
Цитат на: iwelichkow;293085Без да ви чета ще кажа, че скоро по новините носиха едно такова устройство в тестова лаборатория и резултата беше нулев, а имаше и обяснение от учените.
-да бре , вЕрвай ти на пияни жени!
Аз пък сложих по едно такова във всички възможни контакти и разклонители дома и електромера почна да "връща"................
п.п. - лошото е че сега няма къде да си включа дори захранването на компа и карам на акумулатор!:a0335::a0335::a0335:
Цитат на: ivo;293128Проточния бойлер е решение за двама души и то през лятото. През зимата водата е по-студена и мен лично не ме удовлетворява. ...
Може ли да напишеш как върши работа за двама, но за трима - не! Може да бичи на пълна мощност без спиране, и да изкъпеш целия блок.
Сл. колектори - хубаво, ама няма къде да го монтирам. Малко са гъзарите с къща, еле пък в София. То сателит няма къде да бодна, едва събрах една Булсатка.
Цитат на: gentu;293174Аз пък сложих по едно такова във всички възможни контакти и разклонители дома и електромера почна да "връща"................
п.п. - лошото е че сега няма къде да си включа дори захранването на компа и карам на акумулатор!:a0335::a0335::a0335:
За колата си вземи за всяка запалка/има коли с три запалки/ и скоро ще забравиш какво гориво ползва колата-перпетуммобиле.;;650
Цитат на: om63;293074Не знам как го правите това с бойлер на нощна. Освен ако не е наистина 200л. ама нямам къде да сложа такова животно. Как може да се изкъпе 4 чл. семейство с 80 л. вода загрята до 80 градуса честно не знам. Моите в къщи се къпят всички докато свърши водата :) И благодаря на Бога че не съм на парно щото..... Газов не е вариант - страх ме е. Имало някакви чудесии с термопомпи.. верно не загрявали до 80 градуса ама ако е евтинко...Обаче пък инсталацията... пак къртене.. бойлерът ми е в средата на жилището :s101
ДА, точно така !
Трябва да е 200лт или повече, за да става математиката, но и да е комфортно за всички.
Затова: Мисли се ПРЕДИ, а не СЛЕД като се нанесе човек в дадено жилище. Относно размерите: С изнената ще установиш, че 200лт. не е чак толкова по-голям от 80лт. Защото му се увеличава както диаметъра, така и височината едновременно.
Що се касае до цената на по-големите бойлери, то разликите са някакви 100-200лв, които с описаната от мен математика се избиват за два-три-четири месеца.
Но явно на народа си му е набито още от тоталитарно време, че бойлерът: "..трябва да е: 80лт. 'Щото иначе- харчи много". :) :) Абсолютна глупост ! Но все още жива в съзнанието на мнозина.
За съжаление..
80лт бойлер стигат нормално за: 1 човек. Точка.
А и друго: бойлер се слага в отделно помещение (Мокрото, пералното и т.н.) а не в банята ! Едно, че му удължаваш живота, и второ, че е много по-безопасно.
Цитат на: Хоризонт;293190За колата си вземи за всяка запалка/има коли с три запалки/ и скоро ще забравиш какво гориво ползва колата-перпетуммобиле.;;650
За колата съм направил една "батерия" от 48 бр. и съм я монтирал в багажника и е супер!
п.п. - там се яви друг проблем , оказа се че трябва да се монтира и допълнителен резервоар , щото оригиналният много бързо се пълнеше а и трудно се източва от него!:D(от Софето до Пловдив - 4 тубета по 25л.)
Аз се топля на ток и се охлаждам на ток.Много хора ми се чудят как лятото имам повече ток от зимата.Това е истината.Лятото харча повече ток от зимата.Живея в къща изолирана с фибран (4 см) отвън и отвътре всичко е гипскартон с вата - включително и таваните.Само да пръдна и се стопля къщата.Всички стаи ми са с климатици (4 стаи).Обаче като доиде лятото -НЕ СЕ СТОИ ОТ ЖЕГА - 2-та климатика в 2-те стаи не се изклучват от маи-месец до октомври.Не сварват да изтудяват,Не даи си боже да спре тока и може да пукнеш в стаите.Аз на топло направо откачам.Затова при мен проблема е охлаждането - топленето е фасулска работа.
Цитат на: Rabin;293104Тъпите "енергоспестяващи" дори няма да коментирам.
Не видях да пишете за проточен бойлер. Загубите са нищожни. От 8 години се къпя с такова и съм предоволен. Тия на Каварна стават, че много китаец пуснаха другите. И на Дипломат, и на Теси ми изгориха по един нагревател на няма и година. Добре, че беше в гаранция, ама смъкването си е гърч.
Вътрешна изолация се прави само в краен случай. Образува конденз, после и плесени под изолацията. Когато все пак се наложи - се прави от каменна вата с конструкция, и гипсокартон отгоре.
1. За проточен бойлер: бих пробвал. Но да не се окаже, че няма достатъчен капацитет/дебит, и да пусне една тънка струйка, като от онези Юнги преди 20-30г. Защото за да е струята колкото от нормален бойлер, се изискват повече kWt, а те пък идват по едни по-дебели жици, които пък се оказва, че не са полагани в стандартен блок у нас. Отделно стои и въпросът със трите фази, в такъв блок, които също липсват много често. (Офтопик: Теси- никога, Дипломат- под въпрос).
Цитат на: dodo_pv;293111Това е само половината от гадостта да притежаваш само вътрешна изолация. Остава още проблема с комфорта, рушенето на стените и загубите на геотермална енергия, ако си на нисък етаж. Смислена е единствено за подпокривно пространство.
С риск да ви обидя, а не го искам, ще ви кажа, че и двете мнения страдат от невежество.
1. Точно посочените (стандартни методи: "..се прави от каменна вата с конструкция, и гипсокартон отгоре"), са част от начините да се появяват плесените, влагите, мухъла и всичко друго, което пречи. И отделно: стеснява ти се помещението, като ги насложиш всичките.
Вътрешната изолация може да се положи е без никакво рушене, стига да НЕ е от посочените материали. А пък да знаете какъв комфорт носи, когато трябва да си проветриш ДОБРЕ помещението, а вън е минус 5-10 градуса ? Ами оставяш да си се проветрява по половин-един час, и след това за 5-6 минути вътре си е толкова, колкото сте задали на (правилният) отоплителният уред ! Готино, нали ? Може да го практикуваш по колкото си искаш пъти на ден
2.За подпокривна конструкция е смислено всякаква изолация. Ама всякаква ! Колкото по преценена е тя, толкова ще е по-комфортно на жителите.
А за изненада на всички, носещите стени са най-големият топлокрадец, наред таваните. След това - прозорците и вратите.
Лелеее хорааа, чета ви и се чудя... 1 бойлер на 1 човек... че вие къпете ли се или плувате? Или... вариант втори. Толкова кир по вас, че наистина ви е нужен бойлр на човек. Ние у дома се къпем 4-мата и пак остава топла вода. Не, не се къпем за 2 мин., просто сме си чисти по природа.;;573
Цитат на: BOBIKAT;293202Лелеее хорааа, чета ви и се чудя... 1 бойлер на 1 човек... че вие къпете ли се или плувате? Или... вариант втори. Толкова кир по вас, че наистина ви е нужен бойлр на човек. Ние у дома се къпем 4-мата и пак остава топла вода. Не, не се къпем за 2 мин., просто сме си чисти по природа.;;573
А като имаш вана ?
(или тя е ...отживелица..)
Цитат на: Alex;293203А като имаш вана ?
(или тя е ...отживелица..)
За лежане си имам спалня. Не, мерси! Банята е за къпане. Точка.
П.С. Освен, да не си играеш с патенца и корабчета във ваната. А за отпускане, ако реша да релаксирам, има масажистки.
Цитат на: Alex;293203А като имаш вана ?
(или тя е ...отживелица..)
Не не е отживелица стига ваната да има едни отвори откъдето да джурка водата.;;573
Сега ще поискаш и чучур с бира :) ;;650
Цитат на: PayNera;293196Живея в къща изолирана с фибран (4 см) отвън и отвътре
http://izolaciya.ovo.bg/index/izolacija_s_fibran/0-25 :s101
Цитат на: BOBIKAT;293205За лежане си имам спалня. Не, мерси! Банята е за къпане. Точка.
П.С. Освен, да не си играеш с патенца и корабчета във ваната. А за отпускане, ако реша да релаксирам, има масажистки.
..Горкият ти...
:s101
Цитат на: BOBIKAT;293202Ние у дома се къпем 4-мата и пак остава топла вода. Не, не се къпем за 2 мин., просто сме си чисти по природа.;;573
-аз пък мисля че не се къпете а се поливате само!!!(отнася се до всички използуващи за тази работа само душ);;675
Че тя течащата вода чисти. Едно време защо ли са слагали килимите в реката,където е най-силно течението?;;573
Цитат на: Alex;293191ДА, точно така !
Трябва да е 200лт или повече, за да става математиката, но и да е комфортно за всички.
Затова: Мисли се ПРЕДИ, а не СЛЕД като се нанесе човек в дадено жилище. Относно размерите: С изнената ще установиш, че 200лт. не е чак толкова по-голям от 80лт. Защото му се увеличава както диаметъра, така и височината едновременно.
Що се касае до цената на по-големите бойлери, то разликите са някакви 100-200лв, които с описаната от мен математика се избиват за два-три-четири месеца.
Но явно на народа си му е набито още от тоталитарно време, че бойлерът: "..трябва да е: 80лт. 'Щото иначе- харчи много". :) :) Абсолютна глупост ! Но все още жива в съзнанието на мнозина.
За съжаление..
80лт бойлер стигат нормално за: 1 човек. Точка.
А и друго: бойлер се слага в отделно помещение (Мокрото, пералното и т.н.) а не в банята ! Едно, че му удължаваш живота, и второ, че е много по-безопасно.
Така е .. спор няма. Но няма мокро помещение, да не говорим за отделно :) Бойлерът е в тоалетната и място няма и за 100 л да не говорим за повече. За съжаление жилището не съм го избирал аз. :) не ми е такъв стандарта :) Докарам ли го до там изобщо няма да седя в голямо населено място
Цитат на: gentu;293215-аз пък мисля че не се къпете а се поливате само!!!(отнася се до всички използуващи за тази работа само душ);;675
Да не разказвам как се къпе англичанин във вана, че е малко гнусно :)
Цитат на: Зелен;293219Че тя течащата вода чисти. Едно време защо ли са слагали килимите в реката,където е най-силно течението?;;573
-то тая работа с къпането не е като с прането!!!
(http://imagizer.imageshack.us/v2/640x480q90/203/4anf.jpg)
Цитат на: gentu;293215-аз пък мисля че не се къпете а се поливате само!!!(отнася се до всички използуващи за тази работа само душ);;675
Отишли двама шопи на хотел. По едно време единият казал на другият:
- Забеляза ли че има топла вода?
- Да! - отвърнал другият. Сега да беше и неделя...:)
Цитат на: Alex;2931971. За проточен бойлер: бих пробвал. Но да не се окаже, че няма достатъчен капацитет/дебит, и да пусне една тънка струйка, като от онези Юнги преди 20-30г. Защото за да е струята колкото от нормален бойлер, се изискват повече kWt, а те пък идват по едни по-дебели жици, които пък се оказва, че не са полагани в стандартен блок у нас. Отделно стои и въпросът със трите фази, в такъв блок, които също липсват много често. (Офтопик: Теси- никога, Дипломат- под въпрос).
6,5 кW. Ходи по 4 квадрата жица и заземяване. Това лято си купих жилище и казах да си вземат нормалния бойлер. 8 години се къпя с Relax, и не съм имал проблем, нито веднъж. Единствен риск има ако ти спре тока докато се къпеш. Дебит си има нормален за къпане. За вана малко трудно с тоя модел. На моя бойлер съм монтирал електронен термостат да прецъква единия нагревател, че ми идва много гореща вода лятото.
Жизнено важно е да има добро заземяване!
Цитат на: Alex;293201С риск да ви обидя, а не го искам, ще ви кажа, че и двете мнения страдат от невежество.
1. Точно посочените (стандартни методи: "..се прави от каменна вата с конструкция, и гипсокартон отгоре"), са част от начините да се появяват плесените, влагите, мухъла и всичко друго, което пречи. И отделно: стеснява ти се помещението, като ги насложиш всичките.
Вътрешната изолация може да се положи е без никакво рушене, стига да НЕ е от посочените материали. А пък да знаете какъв комфорт носи, когато трябва да си проветриш ДОБРЕ помещението, а вън е минус 5-10 градуса ? Ами оставяш да си се проветрява по половин-един час, и след това за 5-6 минути вътре си е толкова, колкото сте задали на (правилният) отоплителният уред ! Готино, нали ? Може да го практикуваш по колкото си искаш пъти на ден
2.За подпокривна конструкция е смислено всякаква изолация. Ама всякаква ! Колкото по преценена е тя, толкова ще е по-комфортно на жителите.
А за изненада на всички, носещите стени са най-големият топлокрадец, наред таваните. След това - прозорците и вратите.
Не виждам какво може да ме обиди в този пост, къде ли е противоречието... :s101. Аз си имам външна изолация на цялата къща и проветрявам чрез течение, сменяйки изцяло въздуха във всички стаи, за около 2-3 минути. Минутка след проветряването, вътре си е пак топло, защото стените са половинметрови, единична тухла, винаги с постоянна температура. Затова не се и рушат. Що се отнася до изолацията на подпокривната конструкция, аз не знам да съществува външна. Има различни типове вътрешни.
Цитат на: Rabin;293184Сл. колектори - хубаво, ама няма къде да го монтирам. Малко са гъзарите с къща, еле пък в София. То сателит няма къде да бодна, едва събрах една Булсатка.
Ако си с изгед на юг няма никакъв проблем. Може и на терасата, може и под прозореца. При вакумно тръбните не е задължително да се монтират под ъгъл спрямо слънцето.
http://www.moreto.net/ads_userpics/1306-1.jpg
Цитат на: dodo_pv;293234.... Аз си имам външна изолация на цялата къща и проветрявам чрез течение, сменяйки изцяло въздуха във всички стаи, за около 2-3 минути. Минутка след проветряването, вътре си е пак топло, защото стените са половинметрови, единична тухла, винаги с постоянна температура. Затова не се и рушат. Що се отнася до изолацията на подпокривната конструкция, аз не знам да съществува външна. Има различни типове вътрешни.
1. Да смениш въздуха с течение и във всички стаи - това се прави точно така както казваш и за 2-3 минути, да. Но аз имах предвид да проветриш за 1/2 час и повече само една от стаите и без течение. Защото в другата някой нещо прави. Да речем, спи, работи, болен е и т.н. Ето тогава се усеща ползата от добрата вътрешна изолация.
2. За стените - само ЕВАЛА ! Този строител трябва да се позлати !
Защото за последните 15 години съм видял около 25-30 строежа и само 1 (ЕДИН) брой строител правеше следното: Външни стени: Ред тухла четворка, ред изолация, втори ред тухла четворка. И същият този, правеше покрив така: Конструкция, ВЪНШНА изолация (т.е. такава между керемидите каквито и да били те, и конструкцията), ВЪТРЕШНА изолация, (т.е. между конструкцията на покрива и боята на тавана отвътре), общо всичко 43 (четиридесет и три) сантиметра !
Ех, не успях да си купя от него тогава. Но сега го дебна къде ще започва и ако имам късмет, мога и да се включа..
Цитат на: Rabin;2932286,5 кW. Ходи по 4 квадрата жица и заземяване. Това лято си купих жилище и казах да си вземат нормалния бойлер. 8 години се къпя с Relax, и не съм имал проблем, нито веднъж. Единствен риск има ако ти спре тока докато се къпеш. Дебит си има нормален за къпане. За вана малко трудно с тоя модел. На моя бойлер съм монтирал електронен термостат да прецъква единия нагревател, че ми идва много гореща вода лятото.
Жизнено важно е да има добро заземяване!
Да, Да, тези изчисления са точни. Но те касаят само и единствено окабеляването от таблото ти до проточният бойлер.
А аз имах друго предвид.
Когато в дома като цяло влизат 10 квадрата кабел (към/до таблото), какъвто се е слагал в болшинството блокове у нас, по някакъв соц. стандарт, то като добавиш всички други потенциални консуматори и не остава резерв за проточен бойлер. Т.е. ти ще си сложиш описаните кабели и квадрати, но за да го ползваш проточният бойлер трябва или печката да не работи или климатиците, или радиаторите, или нещо друго друго. Иначе- гърми главният ти бушон.
Цитат на: Alex;293412Да, Да, тези изчисления са точни. Но те касаят само и единствено окабеляването от таблото ти до проточният бойлер.
А аз имах друго предвид.
Когато в дома като цяло влизат 10 квадрата кабел (към/до таблото), какъвто се е слагал в болшинството блокове у нас, по някакъв соц. стандарт, то като добавиш всички други потенциални консуматори и не остава резерв за проточен бойлер. Т.е. ти ще си сложиш описаните кабели и квадрати, но за да го ползваш проточният бойлер трябва или печката да не работи или климатиците, или радиаторите, или нещо друго друго. Иначе- гърми главният ти бушон.
Квартирата ми беше строена началото на 20-ти век, къща на 100 години. 7 години се къпя без проблем! Не е казано, че хора без грамотност трябва да бърникат по токовете.
Семпло решение да не отваряте вратите и прозорците и да не ви мирише на "копита"-http://i-clima.com/product/daikin-ftxr42e-rxr42e-ururu-sarara-адреса е примерен! Както гледам всички сте от "лъв нагоре", средствата/финансови/ не са проблем:)
Цитат на: Alex;293412Да, Да, тези изчисления са точни. Но те касаят само и единствено окабеляването от таблото ти до проточният бойлер.
А аз имах друго предвид.
Когато в дома като цяло влизат 10 квадрата кабел (към/до таблото), какъвто се е слагал в болшинството блокове у нас, по някакъв соц. стандарт, то като добавиш всички други потенциални консуматори и не остава резерв за проточен бойлер. Т.е. ти ще си сложиш описаните кабели и квадрати, но за да го ползваш проточният бойлер трябва или печката да не работи или климатиците, или радиаторите, или нещо друго друго. Иначе- гърми главният ти бушон.
По времето на соца се е слагал аналог на СВТ в момента медно жило в ПВЦ изолация. Съгласно Наредба 3 за устройството на електрическите уредби и електропроводни линии при 10 кв. сечение (Табл. 3) допустим ток при чисто активно натоварване е средно 70 А. Обикновено се защитава с главния бушон 63 А. Така че ако има 6,5 KVA мощност в бойлера (приблизително 30 А ) за което 4 кв. стигат като отклонение по същата наредба, остават още 30 ампера за апартамента - печка, климатици .. още 6 киловата. Не е толкова трагично положението и то особено в панелките, където е двупроводна инсталация, с по-голям допустим ток за продължително време от трипроводната. Пък и ще кажем на жената да не готви докато се къпем нали така :)
Цитат на: om63;293427............ Така че ако има 6,5 KVA мощност в бойлера (приблизително 30 А ) за което 4 кв. стигат като отклонение по същата наредба, остават още 30 ампера за апартамента - печка, климатици .. още 6 киловата. Не е толкова трагично положението и то особено в панелките, където е двупроводна инсталация, с по-голям допустим ток за продължително време от трипроводната. Пък и ще кажем на жената да не готви докато се къпем нали така :)
E, бАш това имах предвид. :)
Rabin първоначално май се обиди, ама после ме разбра. Благодаря !:)
Просто не е истина как съм псувал, като съм виждал как в нови кооперации, рекламирани като "луксозни", а и в добри квартали, са полагани входящи кабели по 10 квадрата. Просто.. нЕ'Ам думи. Само Тояги и Побой за строителите. А отделно, всички тук знаем как "предвиждат" и коаксиалните и други необходими кабели за едно жилище. Ами.. още Тояги, и още Побой. Ама да не излизаме от темата..;;basi
Цитат на: Alex;293439E, бАш това имах предвид. :)
Очевидно и аз не съм разбрал. Извинения за което.
А, не !
Точно това коректно изчисление, много помогна да се разясни какво точно имах предвид по горе !
И на теб БЛАГОДАРЯ !
Цитат на: Alex;293439E, бАш това имах предвид. :)
Rabin първоначално май се обиди, ама после ме разбра. Благодаря !:)
Просто не е истина как съм псувал, като съм виждал как в нови кооперации, рекламирани като "луксозни", а и в добри квартали, са полагани входящи кабели по 10 квадрата. Просто.. нЕ'Ам думи. Само Тояги и Побой за строителите. А отделно, всички тук знаем как "предвиждат" и коаксиалните и други необходими кабели за едно жилище. Ами.. още Тояги, и още Побой. Ама да не излизаме от темата..;;basi
А, тъй кажи бре! В 3 годишна сграда, навързали ми всички контакти на един 10 амперов автоматичен. Дори веднъж изплющя от духалката. Имам и 3 механично свързани бушона, и не ги знам за какво са, 3 фазен нямам. За сметка на това бушоните на лампите са на 3 токови кръга, по 25 ампера. Кабелът за бойлера е 2,5 квадрата.
Не се бъзикам, оня ден ги псувах за бойлерната неразглобяема конзола. Имам и едно помещение без грам ток, още виси един разклонител за лампата.
Коаксиални... хахаха! Естествено, че няма! Отвън пък имам една лампа, и не знам откъде се пуска. Няма
клйуч **** за нея.
п.с. А, да, и алармата беше захранена с 220 В през сигнален кабел със символична изолация м/у жилата.