http://www.eurochicago.com/2013/09/sredna-godishna-zaplata-v-es-za-2011-g-evro-na-tchovek/
Тия цифри някой си ги е писал само да не заспи. Супер измислици са тия цифри.
4- тия ред под нас е изтрит...
По-добре линк с такава статистика от сайта на ЕС
Какво не е вярно в тази статистика ?
Ако някой от вас заработва на месец повече от 1000 лв. то 97% от другите работещи получават между 300-500 лв. и това ли не е вярно ?
А това че рядко в едно семейство работят и двамата родители и това ли не вярно ?
Или това че бб не беше постоянно по медиите не е вярно , а сега цъфна и в нета да му се любуват феновете !
ей го източника:
http://www.averagesalarysurvey.com/article/average-salary-in-eu/26025059.aspx
ето и тук - по месечни доходи:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_in_Europe_by_monthly_average_wage
Абсолютно вярна статистика,върти се из нета от миналата година още. Както каза вече колегата преди мен,над 90% от народа бачка точно за тези пари. Аз също. Навсякъде из провинцията е така,с някакви малки разлики...
Ако някой ден се махне комунизма от тази държава ще сме топ държава .... Комунизма и демокрацията са от едно гнездо от БСП прави СДС ... Както сами виждаме диктаторски режим не пада туко така.
Комунизъм...такова нещо никога не е имало в Бг...дълга тема е това за заплатите...манталитет,ген,трудови навици...Не мисля че думи като "комунизъм" или "демокрация" имат нещо общо с темата.
Точно за манталитет,трудови навици демокрацията и комунизма имат най голяма вина... Това ми беше идеята ;;650
Цитат на: Никола67;275148Какво не е вярно в тази статистика ?
И кое и е вярното в статистиката ?
Като вметнем ,че цифрите са преувеличени и при данък от 40% (поне за UK ) става красота :)
http://www.hmrc.gov.uk/payerti/forms-updates/rates-thresholds.htm
Аман от статистици !!!!!
Вярна статистика, въпроса е какво правим да променим нещата и докога някаква администрация с неясни цели, лошо образование ,некомпетентност ще коли и беси в тая мила родина . То затова няма истински сериозни фирми тикащи икономиката ни напред , само източвачи останаха .За това сме последни ,нама как да е по различно . И се чудя как Ирландия без никакви ресурси и икономика къде е стигнала ,а до скоро се тресяха от гражданската война.
България - 3550€ годишна... Звучи като виц, но е истина:
Една моя позната българка, тук в Мюнхен, трябваше да прати покана на майка си да стои на гости повече от три месеца (това беше преди две години). Попълнила си всичко във формуляра, включително и графата за месечната заплата и го подава на служителката в районната администрация. Тя погледнала българско име, погледнала и заплатата (дамата е инженер специалист по микропроцесорна архитектура) и задала въпроса - "Вие годишната заплата ли сте попълнили, защото трябва да се попълни месечната." Дамата просто уточнила какво работи и служителката се извинила...
;;basi
Винаги съм казвал,че за да разбере човек как се живее тук,в най бедния район на ЕС единственият начин е да живее тук. Накратко казано - или бачкаш за около 400 кинта или си седиш вкъщи на социални помощи. Защо? Ами защото тука е така. Който и да си,какъвто и да си,колкото и да си способен - това е положението. Аз лично правя неща,които са непонятни за масата хора - всякакви детайли за всякакви машини - валове,шайби,изчисляване,проектиране и изработка на всякакви зъбни колела (с прави или с наклонени зъби и със всякакъв модул),от малки като за касетофон до огромни за пристанищните кранове,вътрешни и външни шлицови канали и каквото се сетите...Както се казва - високо квалифицирана работа. И въпреки това - пак за същите кинти - междудругото заплатата ми е непроменяна 20 г...Друг пример - наскоро една дама пристигна да живее тук - омъжила се за някакъв местен хубавец и решила да живее тук. Работила е в голяма хлебарска фирма в Пловдив - тук същата фирма има цех и нашата героиня се хваща веднага на СЪЩАТА длъжност - оценител на хляба. През ръцете и минават същите бройки хляб,същото работно време и т.н. Заплатата там 900 лв,тук - 400лв...На наивния въпрос на госпожата - защо - шефа казва - за тоя регион заплатите са такива. Тълкувайте го както си искате,но просто тук е така. Начетох се на какви ли не обяснения за положението - от това че винаги тук гласуваме за БСП , до това че Т.Живков е лежал в Ломския затвор някога и затова решил да ни затрие...Всичко това са глупости,нямащи нищо общо. Първо откакто я има тая партия ГЕРБ тя винаги печели тук (винаги с бой и пазаруване но печели) а Живков е бил в затвора за конекрадство а не защото е бил велик партизанин и застъпник за левите идеи...Все тая.;;650
Цитат на: AGT;275197И кое и е вярното в статистиката ?
Като вметнем ,че цифрите са преувеличени и при данък от 40% (поне за UK ) става красота :)
http://www.hmrc.gov.uk/payerti/forms-updates/rates-thresholds.htm
Аман от статистици !!!!!
Ела си в България на 10 процента плосък данък ;)
Цитат на: pepsifen;275210Винаги съм казвал,че за да разбере човек как се живее тук,в най бедния район на ЕС единственият начин е да живее тук. Накратко казано - или бачкаш за около 400 кинта или си седиш вкъщи на социални помощи.
Щом споменаваш ЕС, значи си наясно, че освен изброените от теб две опции, има и още поне една?
Крепостническите правила за жителството и разпределението по заводите вече са премахнати, остава само за се премахнат и от главите на хората...
Цитат на: ВалчоП;275216Щом споменаваш ЕС, значи си наясно, че освен изброените от теб две опции, има и още поне една?
Крепостническите правила за жителството и разпределението по заводите вече са премахнати, остава само за се премахнат и от главите на хората...
Знаех че някой ще го каже - все пак не живеете тук и е нормално да го кажете. Ами тук имаме една пасмина,наречена роми...Ако замина някъде за 3 дни,то на четвъртия трудно ще си позная къщата. А за повече пък да не говориме. А не всеки човек пък е склонен да си остави дома завинаги,нали...
Цитат на: pepsifen;275217Знаех че някой ще го каже - все пак не живеете тук и е нормално да го кажете. Ами тук имаме една пасмина,наречена роми...Ако замина някъде за 3 дни,то на четвъртия трудно ще си позная къщата. А за повече пък да не говориме. А не всеки човек пък е склонен да си остави дома завинаги,нали...
Именно това имах предвид. Какво е понятието "ДОМ" именно в главите ни.
За някои домът е там, където живеят, а не това, от което са излезли.
За други, домът е това, което напускат, а там където отиват да живеят не го считат за дом, а за нещо като заточение.
Като цяло, не е лесно да се откъснеш от място, където си израсъл, но някои успяват да преодолеят тази "гравитация". И това не е противоестествено.
Затова има хора по всички кътчета на планетата, а не само в саваните на Африка.
Най-важното е, че имаме право на избор, което обаче ни товари и със съответната лична отговорност.
За доста хора този товар е непоносим и те с удоволствие биха се свили отново в системата на жителството, разпределението и тоталния контрол отгоре, защото е някак по-уютно...
Цитат на: ВалчоП;275221Затова има хора по всички кътчета на планетата, а не само в саваните на Африка
Защо саваните? Вярваш в еволюцията ли ве? :lol15: :worry:
Не вярвам в тези цифри, лъжовни са ;)
Цитат на: AGT;275083Тия цифри някой си ги е писал само да не заспи. Супер измислици са тия цифри
;;650
Цитат на: GeorgiD;275230Защо саваните? Вярваш в еволюцията ли ве?
Вярвам в това, че хората не са се появили едновременно навсякъде, а са се разпростанявали придвижвайки се, тръгвайки от една зона, където първоначално са се появили преди поне 2 милиона години (как са се появили там, това е съвсем друга тема).
Числата на заплатите дали са верни, не е толкова важно, но поне дават важна представа за съотношенията между доходите в отделните държави.
И продължавам да съм на мнение, че имаме право на избор и всеки трябва да осъзнае, че може сам да решава, а не да чака чудо от свише и да мрънкоти какви маскари били всички.
Цитат на: ВалчоП;275232И продължавам да съм на мнение, че имаме право на избор и всеки трябва да осъзнае, че може сам да решава, а не да чака чудо от свише и да мрънкоти какви маскари били всички.
Аз лично нямам избор. Искам да живея в България, защото обичам нашата земя, но не мога, защото няма човешки условия там. Това избор ли е? Не е, разбира се ;)
Ясно е, че не може да се избира, ако вътрешно се отхвърлят априори възможните опции, единствено на базата на емоции (любов, тъга, страх, омраза, отвращение и т.н.).
Знам, че е трудно да се дискутира чисто философски, ако не можеш да освободиш съзнанието си от злободневната конкретика.
Говоря най-общо за наличие на реален избор между няколко обективно осъществими варианти, а не за дилеми в главите на хората.
Избор, който преди време просто нямахме право да правим.
И вероятно беше приятно за някои, за други това си беше затвор.
Който не го е преживял трудно би го разбрал.
Статистиката може да не е абсолютно точна, но е много близо до истината.
Цитат на: Никола67;275211Ела си в България на 10 процента плосък данък ;)
Ти излез извън България да вземеш едни 55000 евро :)
На всички е ясно че заплатите в България дори и в големите градове Бургас - Варна - Пловдив - Русе рядко надхвърлят 300-350 евро масово.
Само в София вземат 400-450 евро месечно!
В същото време в кризисна Гърция месечно се вземат минимум 850 евро на месец!
Дотук на всеки става ясно че е огромна трагедия заплащането.
Само че имаме един плюс в България и минус в обетова западна Европа - невереятно скъпата жилищна площ там!!!
Като разглеждате заплатите в Германия - Белгия - Холандия - Франция и сие ще установите че колкото по-високи са заплатите толкова висок е и наемът/цената на жилището в тези държави!
В най-дащната към заплащане държава Люксембург 3880 евро ср.месечна заплата 1 кв.м. жилищна площ надхвърля месечната заплата!!!
Валчоп може да пише какви пари се искат в Мюнхен за 70 кв.м. апартаментче с нормално обзавеждане. Да не е някой коптор с мухлясали стени нито пък супер лукс.
Като сметнеш и 5-6 пъти по-високите данъци и че заплатата ти ще поне 3 пъти под тази на колегата ти немец-холандец-белгиец на същата длъжност и 1500-1600 евро на месец в Белгия - Холандия стават смешна сума едва стигаща.
48 кв.м Франция
http://www.imot.bg/pcgi/imotbb.cgi?f38=europe&act=4&adv=17173109
55 кв.м Лозенец център
http://www.imot.bg/pcgi/imot.cgi?act=5&adv=2b135055910925217&f1=details
Цитат на: Досев;275269Валчоп може да пише какви пари се искат в Мюнхен за 70 кв.м. апартаментче с нормално обзавеждане. Да не е някой коптор с мухлясали стени нито пък супер лукс..
Наем - минимум 900-1000 евро без режийните, стига се до 1200-1300 евра на месец.
Ето - http://www.immobilienscout24.de/Suche/S-20T/Wohnung-Miete/Bayern/Muenchen?ftc=1100016031&kw=wohnung%20mieten%20m%C3%BCnchen
Цена за продажба - от 200 000 евро нагоре
http://www.immowelt.de/immobilien/immoliste.aspx?geoid=10809162000&etype=1&esr=1&roomi=3&rooma=3
Норвегия, Ставангер - център на петролната индустрия - за 60кв.м + парко място, интернет и телевизия(която не гледам) плащам 6000кр, което е около 750 евро. Прилична къща, 200-250кв.м струва около 5 000 000 крони, ~ 625 000 евро.
Минималната заплата е 7100кр. ~ 1750лв, средния месечен доход (за имигранти, бежанци и останалата паплач) е 4500-5000лв, чисто. Норвежеца взима малко повече - 6000-6500 лв. Изключвам лекари, полицаи, учители, политици, пожарникари, спасители и подобни, които тук традиционно взимат много добри пари.
Цитат на: AGT;275265Ти излез извън България да вземеш едни 55000 евро :)
Като си казал ела си в България и вземи 1000 лв. заплата извън столицата ;) :)
Цитат на: Никола67;275277Като си казал ела си в България и вземи 1000 лв. заплата извън столицата ;) :)
Именно. Говорим за едно и също нещо ;)
Цитат на: ВалчоП;275255Ясно е, че не може да се избира, ако вътрешно се отхвърлят априори възможните опции, единствено на базата на емоции (любов, тъга, страх, омраза, отвращение и т.н.).
Знам, че е трудно да се дискутира чисто философски, ако не можеш да освободиш съзнанието си от злободневната конкретика.
Говоря най-общо за наличие на реален избор между няколко обективно осъществими варианти, а не за дилеми в главите на хората.
Избор, който преди време просто нямахме право да правим.
И вероятно беше приятно за някои, за други това си беше затвор.
Който не го е преживял трудно би го разбрал.
абе какъв избор, каква злободневна конкретика?
който е искал да избяга по онова време - винаги е намирал начин
друг е въпросът какво е намирал там където се снимат холивудските филми
дори и днес много хора, над 70% тръгват с някакви свръхочаквания към запада, някакви илюзии втълпени от телевизия и други емигранти нежелаещи да опишат реалната ситуация за да не излязат балами
а "емоциите (любов, тъга, страх, омраза, отвращение)" - ми то живот без емоции е живот на робот - от работа, в колата, манджа, креват и утре пак
точно това искат от гастербайтера
да бъде роб
на местния, който да те гледа отвисоко и да се чувства важен
е'лате повече!
има една много хубава българска поговорка
камъкът си тежи на мястото
ще поживеем в чужбина, ще ни потъпче чуждия чорбаджия, ама винаги ни тегли към ДОМА
щото оттатък винаги ще сме на гости
винаги ще търсим български магазин, да си купим лютеница
и никога няма да ни произнасят името правилно
и децата на училище все ще ги питат ти па откъде си с тва сбъркано име
и понеже основната маса българи в чужбина са цигани и общи работници
винаги ще ни смятат за такива, дори и да не сме
и ще ни обясняват как не приличаме на българи, щото те били по-тъмни така...
и с едно на ум ще ни гледат през рамо да не гепим нещо
ама лошо няма
българинът живее с твърде много илюзии
нека се поразходи по света, да поизтрезнее, па като се прибере - да си стегне къщичката, после дворчето, оградката,
после тротоарчето пред оградката, после ще си стегне кметчето, депутатчето, президентчето...
Цитат на: ВалчоП;275221Именно това имах предвид. Какво е понятието "ДОМ" именно в главите ни.
За някои домът е там, където живеят, а не това, от което са излезли.
За други, домът е това, което напускат, а там където отиват да живеят не го считат за дом, а за нещо като заточение.
Като цяло, не е лесно да се откъснеш от място, където си израсъл, но някои успяват да преодолеят тази "гравитация". И това не е противоестествено.
Затова има хора по всички кътчета на планетата, а не само в саваните на Африка.
Най-важното е, че имаме право на избор, което обаче ни товари и със съответната лична отговорност.
За доста хора този товар е непоносим и те с удоволствие биха се свили отново в системата на жителството, разпределението и тоталния контрол отгоре, защото е някак по-уютно...
Много правилно разсъждение, дом е там, където ти е сърцето и където са ти любимите хора /което в някои случаи може да е едно и също/
А понякога човек трябва да влага и малко личностно самочувствие на чуждо място, не само национално.
Колкото до това какво общо има политиката през последните 70 години със стандарта на живот, дано това отговаря на въпросите:
List of countries in Europe by monthly average wage(http://oi43.tinypic.com/25akih3.jpg)
Цитат на: register;275618абе какъв избор, каква злободневна конкретика?
който е искал да избяга по онова време - винаги е намирал начин
друг е въпросът какво е намирал там където се снимат холивудските филми
дори и днес много хора, над 70% тръгват с някакви свръхочаквания към запада, някакви илюзии втълпени от телевизия и други емигранти нежелаещи да опишат реалната ситуация за да не излязат балами
а "емоциите (любов, тъга, страх, омраза, отвращение)" - ми то живот без емоции е живот на робот - от работа, в колата, манджа, креват и утре пак
точно това искат от гастербайтера
да бъде роб
на местния, който да те гледа отвисоко и да се чувства важен
е'лате повече!
има една много хубава българска поговорка
камъкът си тежи на мястото
ще поживеем в чужбина, ще ни потъпче чуждия чорбаджия, ама винаги ни тегли към ДОМА
щото оттатък винаги ще сме на гости
винаги ще търсим български магазин, да си купим лютеница
и никога няма да ни произнасят името правилно
и децата на училище все ще ги питат ти па откъде си с тва сбъркано име
и понеже основната маса българи в чужбина са цигани и общи работници
винаги ще ни смятат за такива, дори и да не сме
и ще ни обясняват как не приличаме на българи, щото те били по-тъмни така...
и с едно на ум ще ни гледат през рамо да не гепим нещо
ама лошо няма
българинът живее с твърде много илюзии
нека се поразходи по света, да поизтрезнее, па като се прибере - да си стегне къщичката, после дворчето, оградката,
после тротоарчето пред оградката, после ще си стегне кметчето, депутатчето, президентчето...
Лошото е че твоите илюзии ги казваш на глас, това само ме окуражава да нямам желание да се връщам в родината, защото има много които мислят като теб.
Първо къде са най-много цигани в Бг или зад граница където си ни ги връщат на момента?
Замислял ли си се по въпроса дали няма много Българи в България които са с циганско мислене и действия, за тях да излъжеш да откраднеш да направиш мръсно на другият е ежедневие, удоволствие и начин на живот.
Замислял ли си се и друго как партиите лансират циганите и ги правят недосегаеми, защото са лесно манипулируем електрорат.
Ако ти започнеш работа някъде където има цигани в чужбина и те третират на работа както си описал, това означава че си ниско квалициран и че не ти е мястото там.
В чужбина за да работиш и живееш нормално трябва да имаш нужната квалификация, която да си я получил в България или да я получиш на другото място.
Относно лютеницата пълна глупост, Българската храна по магазините е толкова некачествена и няма нищо с истинската домашна лютеница, нямам желание изобщо да купувам такава.
Последното това да обиколиш и да си оправиш нещата ... Защо всички в Бг разчитате и искате все някои друг да ви оправи нещата, според теб хората които са били навън трябва да се разчита на тях за това. Ами вие които сте там, защото не свършите поне едно нещо сами веднъж, измислят се протести и какви ли не платени събития, за да се отчете нещо което се знае че няма да постигне нищо в този си вид.
В нормалните страни с нормални хора ако жителите на страната не са доволни от политиците, обявяват гражданско неподчинение, блокират цялата страна за няколко дни само болниците остават да работят, всички останали не отиват на работа а излизат на протест повсеместно. По този начин правителството си отива на другият ден, без кравопролития и каквото и да било. В България обаче не се получава така и няма и да стане никога ако мисленето на хората е като твоето.
Да отидеш да живееш на друго място има минуси, но ако ги съпоставиш със сегашните у нас везните накланят на друга посока.
На много Българи свободата сами да решават и сами да избират им идва в повечко.
Тези цигании с краденето и прецакването, които колегата е описал отгоре, те ги правят за да се разтоварят от това напрежение.
Също така, лекуват неравновесито в душите си с повтаряне на самоуспокоителни отработени клишета, засягащи онези, които са си намерили друго място за живот (не само чужбина, но и в голям БГ град):
"Избягали в чужбина/в София - мият кенефи/чинии"
"живеят под наем"
"не ги смятат за хора"
"робуват на чужди господари"
"дърво без корен"
"предатели - чуждопоклонници (русофилията обаче не се брои)"
"без дом"
"свиден роден край"
"от Витоша по-високо нема"
"планина+море го има само у нас"
"без лютеница животът не е същия"
"като нашата ракия друга няма"
"нашият хляб е най-вкусен"
Има ефект. Но не помага в цялостен аспект.
Като за начало, поне дворовете си трябва да започнем да държим чисти и подредени, после и улицата пред нас.
Една разходка из което и да е населено място е достатъчна да се види пословичната немарливост на повечето хора в това отношение.
Дори и стрийт вю-то на гуглето (https://maps.google.de/maps?hl=en&ie=UTF8&ll=43.209743,23.822565&spn=0.066186,0.173378&t=h&z=14&vpsrc=6&layer=c&cbll=43.20973,23.81718&panoid=K9u_11O3-sG7gUCD8UNnSg&cbp=12,247.05,,0,2.9) е достатъчно.
(http://e-vestnik.bg/imgs/uliza_murtvi1/Uliza_murtvite16.jpg)
Цитат на: ВалчоП;275668На много Българи свободата сами да решават и сами да избират им идва в повечко.
Тези цигании с краденето и прецакването, които колегата е описал отгоре, те ги правят за да се разтоварят от това напрежение.
Също така, лекуват неравновесито в душите си с повтаряне на самоуспокоителни отработени клишета, засягащи онези, които са си намерили друго място за живот (не само чужбина, но и в голям БГ град):
"Избягали в чужбина/в София - мият кенефи/чинии"
"живеят под наем"
"не ги смятат за хора"
"робуват на чужди господари"
"дърво без корен"
"предатели - чуждопоклонници (русофилията обаче не се брои)"
"без дом"
"свиден роден край"
"от Витоша по-високо нема"
"планина+море го има само у нас"
"без лютеница животът не е същия"
"като нашата ракия друга няма"
"нашият хляб е най-вкусен"
Има ефект. Но не помага в цялостен аспект.
Като за начало, поне дворовете си трябва да започнем да държим чисти и подредени, после и улицата пред нас.
Една разходка из което и да е населено място е достатъчна да се види пословичната немарливост на повечето хора в това отношение.
Дори и стрийт вю-то на гуглето (https://maps.google.de/maps?hl=en&ie=UTF8&ll=43.209743,23.822565&spn=0.066186,0.173378&t=h&z=14&vpsrc=6&layer=c&cbll=43.20973,23.81718&panoid=K9u_11O3-sG7gUCD8UNnSg&cbp=12,247.05,,0,2.9) е достатъчно.
(http://e-vestnik.bg/imgs/uliza_murtvi1/Uliza_murtvite16.jpg)
Благодаря за допълнението колега.
Аз лично и не мислех да пиша понеже суперлативите къде се намирам сега и какво е в Бг, със сигурност няма да заинтересуват никои.
Колегата ме провокира също и другият с комунистическите утопии.
Искам да отбележа само едно че тук за пръв път където се намирам, усетих че ако си честен внасяш си данъците и се социализираш успешно, получаваш и това което заслужаваш грижа от "чуждата" държава към теб, уважение и нулева дескриминация от колегите.
Тези неща в Бг не съм ги усетил през последните години, държавната администрация единствено те прецаква с всичко и си искат рушвети за почти всичко, колегите ще ти забият нож в гърба при първа удобна ситуация. Дори една улица не можеш да пресечеш в София например, лично мен на Малинов за малко не са ме блъскали поне 3 пъти на пешеходната, след като някой тарикат се пробва да мине на червено.
Аз искам да се оправи в България но как да стане с такива хора, първо повечето трябва да си променят мисленето и след това всички да се насочат да работят към възстановяване на страната.
Аз лично имам един живот и като гледам масовото мислене на живеещите в Бг не мисля да го пропилявам да се боря с нещо което масата не иска да промени.
На тях им харесва да дават подкуп на полицая спрял ги за превишена, да дават подкуп на детската градина за да се вреди детето им, да пътуват без билет като се присмиват на другите които са си го купили, да позволяват на работодателя си да ги осигурява на минимална и т.н.
Надявам се всички с различно мислене от масата да напуснат Бг, а останалите там да се избият с мангалите понеже и им се преплетат интересите и след това вече можем да се върнем и ние в страната след като се изчистила от тарикатите на дребно и наследниците на БКП като Борисов Станишев и всички останали. За жалост това няма да стане никога.
Така че чувствата са взаимни, България и повечето Българи не искат хора като мен и аз не искам България в този си вид. Така че това с градинките и другите клишета колегата да си го запази на него и го апелирам да даде снимка на градинката, за да му я видя. Защото от темата за снимките на антените ви видях градинките, просто съм отчаян от разрухата, може да сложите по 10 антени на терасите си, но не ви прави впечатление че терасата и всичко останало около не я почти не е паднало, или че къщата ви не е измазана и все едно гледам снимки от Албания или Сирия не от Бг. Както каза колегата един поглед с Гугъл свят е достатъчен.
Сега очаквам много плюене по мой адрес, ще го преглътна и изобщо не се вързвам, защото за мен Дома е там къде е семейството ми и съм сигурен че мога да живея спокойно и нормално.
Благодаря за мнението на register. На Турбо и ВалчоП също. Вие, пичове сте прави, въпреки че заставате на уж различни позиции. Така мисля аз, не се натрапвам. Съгласен съм с повечето точки, отбелязани в поста на register. Просто са верни. От друга страна ВалчоП и Турбо са абсолютно прави - това не е тази България, в която бихме се върнали. И преди някой да ме упрекне, че не съм направил нищо за промяна на пложението, ще отвърна - направих, много повече от повечето българи. Изгубих твърде много и не съжалявам, че се махнах. Само съжалявам, че не го направих по-рано. Много по-рано. Момчета, аз не бих се върнал. Не се чувствам ничий роб, не мисля, че "господаря" ми тук е "по-господар" от този, който имах в България. Разликата е, че тоя ми плаща много добре и ме третира като човек.
Позволете ми едно отклонение, за да разберете какво сме ние, българите и защо никога няма да се оправим.
Тук има няколко български "работодателя" - наемат здрави момчета от БГ, преди всичко от селата, пращат ги да работят в строителството; живеят по 7-8 души в една стая и им плащат 4 пъти по-малко от стандартната ставка за този вид работа. За осигуровки, пенсионни вноски даже и дума не става.
На всичкото отгоре им удържат пари за наем и храна. Храната се взима най-често от изхвърлената(с изтекъл срок на годност) зад големите хранителни магазини, т.е. от боклука. Познавам такива хора и съм виждал какво работят, къде живеят и с какво се хранят.
Те, обаче са супер доволни - докарват си 1500-2000лв на месец(почивен ден имат само един, работят по 12-15 часа!) и с нетърпение чакат отново да се запролети, за да се върнат пак (сезонни работници са). (Мисля, че и в Германия има същата робовладелска практика, ВалчоП да каже).
Сега питам - кой е роб, и кой е господар?
Цитат на: турбо;275704това с градинките и другите клишета колегата да си го запази на него и го апелирам да даде снимка на градинката, за да му я видя.
Ако това е адресирано до мен, обещавам утре като се съмне да си снимам актуалното състояние на пространството в парченцето земя, принадлежащо към къщичката ми. Дори няма да събирам листата, които вече падат. Не апелирам желаещия да вижда градинки, да си покаже и своята, понеже това било клише. ОК!
Ако се счита за клише това, че състоянието на дворовете е показателно за нивото на техните стопани, а от там - че е част от хаоса в страната - ОК, клише е. Тя и Питагоровата теорема е клише в този смисъл.
Цитат на: Wanderer;275770(Мисля, че и в Германия има същата робовладелска практика, ВалчоП да каже).
Честно казано - не знам. Нямам конкретни сведения, но предполагам че е възможно такова нещо и в Дойчланд. Българите, които познавам тук са с квалификация, опит и ценз. Живеят добре и не се оплакват.
Цитат на: ВалчоП;275833Ако това е адресирано до мен, обещавам утре като се съмне да си снимам актуалното състояние на пространството в парченцето земя, принадлежащо към къщичката ми. Дори няма да събирам листата, които вече падат. Не апелирам желаещия да вижда градинки, да си покаже и своята, понеже това било клише. ОК!
Ако се счита за клише това, че състоянието на дворовете е показателно за нивото на техните стопани, а от там - че е част от хаоса в страната - ОК, клише е. Тя и Питагоровата теорема е клише в този смисъл.
Честно казано - не знам. Нямам конкретни сведения, но предполагам че е възможно такова нещо и в Дойчланд. Българите, които познавам тук са с квалификация, опит и ценз. Живеят добре и не се оплакват.
Май си прекалил с бирата. Колега регистър писа за добре поддържаните къщи и градинки, цитирал съм го веднъж и смятам че е ясно за кой става дума, така де не е за коментираното от теб. Относно моята градинка, да не се окаже че съм по добър стопанин от теб, понеже моята се поддържа от фирмата която поддържа сградата :)
Относно клишетата за Българските чудеса на света които си цитирал, няма какво да се коментират, те плод са на ограничено мислене и дори не ме впечатляват.
Цитат на: Wanderer;275770Те, обаче са супер доволни - докарват си 1500-2000лв на месец(почивен ден имат само един, работят по 12-15 часа!) и с нетърпение чакат отново да се запролети, за да се върнат пак (сезонни работници са). (Мисля, че и в Германия има същата робовладелска практика, ВалчоП да каже).
Сега питам - кой е роб, и кой е господар?
Да валидно е и за Германия дори имам познати от изгорелите в този случай. Системата е същата като описаната с тази разлика, че е още по измамническа копирана от другиподобни работодатели от Бг. Значи хранят ги дават им подслон в някакво общежитие и им удържат пари за това. Първите няколко месеца са им платили както са им обещали, като след това спират да им плащат оправдават се че ще им платят по късно понеже имало проблем. Свършват обекта като им дават половината пари от обещаното с оправдание, че клиента не е доволен от работата и ги връщат обратно натоварени на бус и директно в България.
Най-големият парадокс е че работодателите (баща и син) и работниците са от едно населено място, но работодателя е подбрал такива хора които по принцип не са войствени и са свикнали да ги мачкат. Бащата набирал персонала понеже го смятали за сериозен човек, а сина действал хората. Мисля че бяха го били (бащата) след това в когато се беше върнал Бг.
Вече всичко зависи от самите хора,които отиват да работят. Все пак се искат малко знания и възможности,но във всички тези страни си има закони,договори и т.н. и трябва да се спазват. За това,че има хора,които просто сляпо се доверяват на всеки и после ги правят,каквото си искат до голяма степен са си виновни самите те. Вярно,че много от тях търсят всяка сламка,за която могат да се хванат,но така на сляпо си е риск и те си го знаят. Сред моите познати българи тук, всеки си работи по специалността или си има малък бизнес,но никой не се чувства подтиснат или роб. Няма и основание за това.
П.С.-Забележете,че при случаите на измами,отново са замесени българи-работодатели или посредници. Другото е ясно.
По темата - не съм икономист и наистина нямам идея какви са механизмите за трайно и чувствително увеличение на доходите.
В момента гледам Кошлуков, чийто гости обсъждат заплащането на учителите. "Великият" социолог Кольо Колев изтърси поредната дивотия - перефразирам - видиш ли, заплатите били ниски, но учителите трябвало да работят с желание и мотивация, защото доходите не били най-важното; по-важното било желанието да се трудиш и да образоваш населението. А кво ще ядеш - а, това не е важно. Ей такива кратунари, които потни вода не са пили, по всякакъв начин промиват мозъците на хората.
Аз често си мисля за страната ни, за хората там, за мизерията, за нищетата и за скотския начин на живот и уникалния начин на мислене. Аз идея нямам как можем да се оправим. Наистина.
Цитат на: Wanderer;275870По темата - не съм икономист и наистина нямам идея какви са механизмите за трайно и чувствително увеличение на доходите.
В момента гледам Кошлуков, чийто гости обсъждат заплащането на учителите. "Великият" социолог Кольо Колев изтърси поредната дивотия - перефразирам - видиш ли, заплатите били ниски, но учителите трябвало да работят с желание и мотивация, защото доходите не били най-важното; по-важното било желанието да се трудиш и да образоваш населението. А кво ще ядеш - а, това не е важно. Ей такива кратунари, които потни вода не са пили, по всякакъв начин промиват мозъците на хората.
Аз често си мисля за страната ни, за хората там, за мизерията, за нищетата и за скотския начин на живот и уникалния начин на мислене. Аз идея нямам как можем да се оправим. Наистина.
Както се казва,сития на гладния не вярва!
Снощи не бях на бира, но си държа на обещанието, тревата изгоря докато си бяхме през август в БГ, скоро не съм я косил, а и листа са нападали.
Посял съм нова, а като спре да вали ще мина една косачка, ето това е в момента:
(http://s10.postimg.org/hwz55ee6h/2013_09_14_10_39_08.jpg)
Цитат на: ВалчоП;275900Снощи не бях на бира, но си държа на обещанието, тревата изгоря докато си бяхме през август в БГ, скоро не съм я косил, а и листа са нападали.
Посял съм нова, а като спре да вали ще мина една косачка, ето това е в момента:
(http://s10.postimg.org/hwz55ee6h/2013_09_14_10_39_08.jpg)
Не че някой ти е искал снимката, но все пак благодаря, изглежда обичаш да си център на внимание така че твоя воля. Аз пък снимки не искам да качвам защото не обичам да се изтъквам пък и темата е основно за финансовите проблеми в България и причините за това, а моята градинка не е в България.
Иначе градинката ти е много хубава, явно си добър стопанин.
Преди съм ти казвал никой тук не се интересува от твоят Мюнхен, хората тук ги интересува какво става в България и проблемите там.
За пореден път се убеждавам, че си ограничен не го казвам за да те обидя, а просто споделям мнението си за теб. Това е типично за повечето германци така че явно и средата да ти влияе, повечето от там с които съм контактувал се мислят за голяма работа и по умни от другите това виждам и в твое лице. Не случайно съседите ви от Австрия така ви обичат. Така че и 5 знаменца да си сложиш и 10 карти средата ти влияе и искаш не искаш освен позитивите приемаш и негативите там.
Виждам обаче че и Български неща си запазил и то хубави, на всяка манджа (тема) си мерудия.
Това мога да го спомена като основният минус на живота навън наред с позитивите също се приемат и негативи от обществото там, които по принцип ги няма в България и обратното е валидно.
Явно темата за ниските заплати в България и възможностите какво да се прави по въпроса се е изчерпала, защото забелязвам, че се е минало на личностни квалификации и анализи.
Излизам на чист въздух.
;;650
Българи,прочетете и помислете какво иска да каже авторът с текста преди и след таблицата за парите на доходите в Европа...
Цитат на: radich_58;276030Българи,прочетете и помислете какво иска да каже авторът с текста преди и след таблицата за парите на доходите в Европа...
Моето мнение за таблицата е, че целенасочено се прави да е така да са ниските доходите и ще продължава до тогава до когато живеещите в България позволяват да се прави.
Как може да се промени незнам ще стрелям в тъмното, но май единствено от натиск на хората към държавата да вдигат минималната заплата и всеки от вас да съобщава за работодатели които не спазват закона.
В началото докато се завърти колелото от държавата трябва да осигурят средства чрез помощ от Европа да инжектират в икономиката, след това да ги връщат. Започнат ли работодатели и работници да играят по правилата това нещо би сработило.
Това ще доведе до повишаване на цените естествено, но друг начин няма как да стане освен насила да се накарат работодателите да плащат повече. Завъртят ли се повече пари в търговията и услугите те ще докарат и по голямо търсене от там повече работни места и евентуален разтеж. Преди всичко да се промотират неща произведени в България и самите хора да ги предпочитат пред внесените отвън.
Както писах и в предишните ми постове мисленето на повечето хора трябва да се смени, това да откраднеш и излъжеш без да го смяташ за лошо беше завещано от комунистите това нещо трябва да се изкорени. Все пак не съм толкова млад и си спомням какво беше тогава, мой-твой човек за всичко, рушвети на магазинера в железарският магазин да вреди за телевизор и на всеки да му се позволява да си открадне на почти каквото си иска от работното място. Е това беше през комунизма и сегашното е просто еволюцията му, а тези които ви ръководят са наследниците на Бай Тошо и останалите.
Цитат на: турбо;276033Моето мнение за таблицата е, че целенасочено се прави да е така да са ниските доходите и ще продължава до тогава до когато живеещите в България позволяват да се прави.
я кажи ти какво направи да не е така?щото май изчезна някъде в чужбина да бачкаш,а?аз 2 години си седя вкъщи и докато не ми дадат толкова пари колкото искам и заслужавам,няма да мръдна от дивана!за пари за семки да им работят роднините им!
Цитат на: Veskop;276036аз 2 години си седя вкъщи и докато не ми дадат толкова пари колкото искам и заслужавам,няма да мръдна от дивана!за пари за семки да им работят роднините им!
-оооо , бачовото и той бил от "моята кръвна група"!Евалярка значи!!!;;650
Цитат на: Veskop;276036я кажи ти какво направи да не е така?щото май изчезна някъде в чужбина да бачкаш,а?аз 2 години си седя вкъщи и докато не ми дадат толкова пари колкото искам и заслужавам,няма да мръдна от дивана!за пари за семки да им работят роднините им!
Аз работих за 2500 лв заплата в България като си внасях всички осигуровки.
Май повече съм направил от теб защото не съм си седял на дивана, а съм работил и хрантутил мързеливците като теб.
Обаче ми писна от това и предпочетох да си внасям осигуровките някъде където ми е гарантирано че ще си получа пенсия след време и няма да ми се харчат парите от данъците за цигани и мързеливци.
За 2 години ако си искал е можело да се преквалифицираш и да ти дават толкова колкото желал.
Е за това говорим моите уважения към Веско но повечето хора мислят като него. Така че стойте си по диваните и четете статистики ваша работа, аз не съм човека които може да ви съди.
Цитат на: gentu;276038-оооо , бачовото и той бил от "моята кръвна група"!Евалярка значи!!!;;650
Така де,това ,че е пълно с неграмотни малоумници,готови да работят за 500лв не значи че и аз трябва да съм такъв.... ;;573 То затова сме и на това дередже,не те питат какво знаеш,учил си и умееш,колко опит имаш,а от вратата те питап кач пара искаш!И естествено,печели най-тънкажа :)))))))Ама аз търпя,като продъня дивана,ще си купя нов! ;;516
Цитат на: турбо;276043Аз работих за 2500 лв заплата в България като си внасях всички осигуровки.
Май повече съм направил от теб защото не съм си седял на дивана, а съм работил и хрантутил мързеливците като теб.
Обаче ми писна от това и предпочетох да си внасям осигуровките някъде където ми е гарантирано че ще си получа пенсия след време и няма да ми се харчат парите от данъците за цигани и мързеливци.
За 2 години ако си искал е можело да се преквалифицираш и да ти дават толкова колкото желал.
Е за това говорим моите уважения към Веско но повечето хора мислят като него. Така че стойте си по диваните и четете статистики ваша работа, аз не съм човека които може да ви съди.
тия 2500лв дето ми ги говориш са ми били пари за семки ;)И не си ме хрантутил,щото за сметка на държавата ми е само детската градина и средното образования,ама то ми е от Тодор Живков и родителите ми! ;)И докато има такива като теб дето бегат кат насрани и такива дето са съгласни да бачкат за жълти стинки няма да се оправим,от мен да знаеш ;)Айде със здраве и копай за пенсията!
Цитат на: Veskop;276047тия 2500лв дето ми ги говориш са ми били пари за семки ;)И не си ме хрантутил,щото за сметка на държавата ми е само детската градина и средното образования,ама то ми е от Тодор Живков и родителите ми! ;)И докато има такива като теб дето бегат кат насрани и такива дето са съгласни да бачкат за жълти стинки няма да се оправим,от мен да знаеш ;)Айде със здраве и копай за пенсията!
Моя въпрос към теб е а ти какво направи, като член на обществото, за да се подобрят нещата?
Аз ти написах работил съм, не съм укривал доходи и съм използвал познанията и уменията си да взема максималното и работата която ме удовлетворява.
Очаквах да ми намесиш обичайното клише за бягството, няма какво друго да очаквам от комплексар като теб, в отговор ти пък си стой на дивана и чакай колкото си искаш. Моята пенсия не я мисли, мисли за твоята защото ако я доживееш не се знае какво ще получиш ако не промените ситуацията там.
Аз съм си избрал своя път правилен или не си е мое решение и не съм длъжен на никои с нищо и не искам да убеждавам никой, че трябва да постъпи като мен.
Цитат на: турбо;276054Моя въпрос към теб е а ти какво направи?
Аз ти написах работил съм, не съм укривал доходи и съм използвал познанията и уменията си да взема максималното и работата която ме удовлетворява.
Очаквах да ми намесиш обичайното клише за бягството, няма какво друго да очаквам от комплексар като теб, в отговор ти пък си стой на дивана и чакай колкото си искаш. Моята пенсия не я мисли, мисли за твоята защото ако я доживееш не се знае какво ще получиш.
Има една руска мъдрост:
По-добре стой гладен, отколкото да ядеш каквото и да е,
по-добре живей сам, отколкото с когото и да е ;)
Малко е фриволен превода, ама така ми дойде ;;650
Цитат на: турбо;276054Моя въпрос към теб е а ти какво направи?
Аз ти написах работил съм не съм укривал доходи.
Очаквах да ми намесиш обичайното клише за бягството, няма какво друго да очаквам от комплексар като теб, в отговор ти пък си стой на дивана и чакай колкото си искаш. Моята пенсия не я мисли, мисли за твоята защото ако я доживееш не се знае какво ще получиш.
нещо не си ми интересен да споря с теб ;)само дето тук не можеш да ме баннеш,което ти е коронен номер!относно комплексарщината,иди си избии твоята в оня "умрелия" форум,щото само там ти ръкопляскат! да ти припомня,че ти където отиваш,аз оттам се връщам!
Цитат на: Veskop;276057нещо не си ми интересен да споря с теб ;)само дето тук не можеш да ме баннеш,което ти е коронен номер!относно комплексарщината,иди си избии твоята в оня "умрелия" форум,щото само там ти ръкопляскат! да ти припомня,че ти където отиваш,аз оттам се връщам!
Не съм и очаквал, че можеш да измислиш нещо по умно.
Къде ще ходя първо ще те попитам кой беше ти че да ми казваш?
За това от къде се връщаш, не е важно, а къде си сега, ти сам написа от 2 години на дивана.
Не отговори на въпроса ми:
Ти какво направи през това време на дивана, за да се подобри положението в Бг при условие че си квалифициран и с опит както написа?
Аз ти отговорих на същият въпрос които отправи към мен, че докато съм бил в България съм работил за максималното възнаграждение спрямо възможностите ми и съм бил добър член на обществото - спазвал съм законите и съм си плащал данъците. Друго не успях да направя повече за жалост, но вече не искам да живея в България, които си е лично право на избор, не нарушавам никой закон с него, така че не виждам проблем в мен.
Относно пенсията и къде живея в момента нека аз сам избера кое е по добре за мен и семейството ми, все пак и сега правя повече от хората на диваните.
Не призовам никои да напуска България, само коментирам защо е такава статистиката според мен.
Имам родители в България и благодарение на недооценените като теб и принудените да избягат, като мен, те взимат по 200 лв пенсия и съм принуден да им пращам пари от тук, които се харчат там и в момента правя повече от теб за страната.
Няма какво да спорим, ти сам написа че един от факторите за ниските заплати бил, че хората като мен напускали. Замисли се заради кого напускат.