Digital TV Forums - БЪЛГАРСКИЯТ ФОРУМ ЗА ЦИФРОВА ТЕЛЕВИЗИЯ

ДИСКУСИИ - Всичко за сателитната и наземната телевизия => КОНВЕРТОРИ => Темата е започната от: Wanderer - 24-06-2013, 22:22

Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: Wanderer - 24-06-2013, 22:22
Здравейте пичове. Тъй като предишният ми провайдър  даде фира, ще трябва да се върна на добрия, стар Булсатком. Имам си  приемник, карта, платен абонамент за 1 година и желание за инсталация.  Проблемът ми е, че хазяйката ми не разрешава да монтирам втора сателитна  паница. За съжаление, не мога да споря. Алтернативата е да завъртя  текущия супник към 39°Е. Това означава, че ще загубя 13°Е, а това пък е  недопустимо. Сега да ви споделя какво ще правя този уикенд, пък да чуя  няколко компетентни мнение дали номера ще стане или... да (http://forum.bulsat.com/images/smilies/icon_mrgreen.gif)
В  момента съм с фийд: 0,8W ~ 9E ~ 13E ~ 19E ~ 23E. Супника е 950/900  офсет на Triax. Конверторите са Irdeto Black, ключа е EMP Centauri 8/1,  приемника ZHD200(моднат от мен, за да не пече като котлон), втори  приемник - Xtrend 6000.
Искам да реализирам следния фийд (със  същите бръмбaзлъци) - 13Е ~ 16E ~ 19E ~ 23E ~ 28E ~ 39E. Според  математиката, дължината на рейката между двата крайни сателита, отстоящи  на 23° е точно 335mm, макс диаметър на конверторите - 50мм, а  девиацията между първия и последния конвертор - 60mm. Фокуса е 670 mm за  всички. Пак според математиката номера би трябвало да стане, но с  изключително прецизна настройка. В момента гледам сателити, отстоящи на  24° и в интерес на истината, не приемам всички лъчи на Тор (0,8W).  Просто рейката свърши (http://forum.bulsat.com/images/smilies/icon_lol.gif)
Защо  пиша всичко това - ами можем да дискутираме дали номера ще стане или  няма и всеки заинтересован да постне аргументите си. В събота ще направя  опит (стига да не вали дъжд) и всички ще научим резултата. Мисля, че ще  бъде интересно за аудиторията. Моля, който има желание да се включи в  дискусията.
Да уточня - намирам се в Норвегия, където Булсат излиза с операторска антена, ама друг път. Минимума е 800mm.

Пускам ви една снимка на текущото положение, както и графика какво искам да направя:
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: Дългия70 - 24-06-2013, 22:49
При мене се получи чрез удължение с Триакс120-9*е/13*е/16*е/19*е/23*е/28*е/39*е/
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: ВалчоП - 24-06-2013, 23:39
Аз бих пробвал нещо такова - това е Т85 Maximum:

(http://www.xmediasat.com/bilder/big/t85_tuerksat.jpg)

Понеже обикновен офсет до 20 гр. отстояние м/у спътниците се справя, но по-голям разкрач ще е кофти за крайните позиции, а Хелас по Норвежко не е с кой-знае колко силен сигнал. Пробвай все пак с триакса, но при дъжд крайните гаснат като мокър фас на течение, понеже не са на фокус, ами доста "размазани":
(http://www.tv-sputnik.com/focus1.gif)
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: SERHI1970 - 25-06-2013, 00:47
Повече от три конвертора на паница си е компромис,щото все пак не гледаме телевизия само в хубаво време.;;601
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: Longines - 25-06-2013, 06:48
Цитат на: Wanderer;258670Защо пиша всичко това - ами можем да дискутираме дали номера ще стане или няма и всеки заинтересован да постне аргументите си.
Да уточня - намирам се в Норвегия, където Булсат излиза с операторска антена, ама друг път. Минимума е 800mm.
 
Няма да стане!Единия от крайните трябва да жертваш!.Минимума на конвертора за 39, е централен да бъде 33-36!Допустимия компромис на тази антена е 10 градуса размах!!
На Валчо антената по става за експеримент!
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: njor - 25-06-2013, 10:47
Пробвай център да ти е 28.При този вариант няма да ти излезе всичко на 13.
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: Longines - 25-06-2013, 11:39
Няма да му излезне нищо и на 39!Внимавайте бе хора!:)
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: BULLET - 25-06-2013, 11:40
Цитат на: Longines;258801Няма да му излезне нищо и на 39!Внимавайте бе хора!:)

При център 23 градуса на 39 градуса всичко излиза но нивата са малки
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: Longines - 25-06-2013, 11:43
А в Норвегия са още по малки,дръж фронта срещу лумпените,не се разсейвай!:)
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: BULLET - 25-06-2013, 11:44
Цитат на: Longines;258803А в Норвегия са още по малки,дръж фронта срещу лумпените,не се разсейвай!:)

В Норвегия няма как да стане
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: Veskop - 25-06-2013, 12:34
Цитат на: Longines;258803А в Норвегия са още по малки,дръж фронта срещу лумпените,не се разсейвай!:)
Ааа,свърши му смяната,от зори е на амбразурата,стига толкова!:worry:

По темата,тоя мултифийд няма как да стане,единственото решение без 2ра антена е моторетка!
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: Longines - 25-06-2013, 12:47
За първи път,чорбар да даде правилно решение!:)
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: Emo75 - 25-06-2013, 13:06
Цитат на: Longines;258819За първи път,чорбар да даде правилно решение!:)

Стига, че и на двата "фронта" му е вътрешно ! :)
Какво беше, а какво стана !
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: Veskop - 25-06-2013, 13:10
Цитат на: Emo75;258823Стига, че и на двата "фронта" му е вътрешно ! :)
Какво беше, а какво стана !
що да ми е вътрешно бе Емо?Боко сикаджията и цецо крадецо нали не са на власт?А относно ЦСКА,дори и във В група да идат,аз пак съм от тях!
Вътрешно ми е единствено,че тъпия каунски кмет днес оряза всички кабели по стълбовете и сега целия квартал няма нет....
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: Longines - 25-06-2013, 13:15
Ще си поченеш малко от червената лумпенизация!
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: Veskop - 25-06-2013, 13:21
Цитат на: Longines;258825Ще си поченеш малко от червената лумпенизация!
по-скоро от светло-тъмносинята гробо-говежда;)
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: Emo75 - 25-06-2013, 13:27
Цитат на: Veskop;258826по-скоро от светло-тъмносинята гробо-говежда;)

Няма такъв "мултифийд" ! ;;650

Цитат на: Veskop;258824Вътрешно ми е единствено,че тъпия каунски кмет днес оряза всички кабели по стълбовете и сега целия квартал няма нет....

Ами така е, нямахте късмет с ДПС-ар за областен /за малко се размина/  - нямаше да ви пипат кабелите ! А не сега да се чудят как да ви спрат "Фейсбука" ! ;;573
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: ВалчоП - 25-06-2013, 15:43
Колегата питаше
ЦитатМултифийд (Triax 90/0.8w-39e) - мисията възможна?
Цитат на: Longines;258745Няма да стане! На Валчо антената по става за експеримент!
Цитат на: Veskop;258814единственото решение без 2ра антена е моторетка!
Цитат на: Longines;258819За първи път,чорбар да даде правилно решение!
Да обощя: С Триакса ще е трудно/невъзможно. Или да слага мотор (тогава ще има още повече канали) или да слага по-разногледа тава.

п.с. Не само Веско е чорбар ;)
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: gentu - 25-06-2013, 16:11
Цитат на: ВалчоП;258860Колегата питаше
ЦитатМултифийд (Triax 90/0.8w-39e) - мисията възможна?                      
Да обощя: С Триакса ще е трудно/невъзможно. Или да слага мотор (тогава ще има още повече канали) или да слага по-разногледа тава.
 
-ами първо не е питал това а:
ЦитатИскам да реализирам следния фийд (със  същите бръмбaзлъци) - 13Е ~ 16E ~  19E ~ 23E ~ 28E ~ 39E. Според  математиката, дължината на рейката между  двата крайни сателита, отстоящи  на 23°
-като е допуснал и грешка в отстоянието на крайните!
Така че от твоето обобщение трябва да отпадне думата "трудно"!
Според мен (за локацията му) ако иска 39Е то трябва да сложи център 36Е и от другата страна да се пробва някъде до към 23Е (и със зор 19Е) , от където следва че губи 13Е което според него е недопустимо!
Остава само предложението на "чорбара" - моторетка!;;650:D;;650
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: ВалчоП - 25-06-2013, 16:38
Цитат на: gentu;258867Остава само предложението на "чорбара" - моторетка!
Да, така няма да му се налага да купува втора мултифокус-антена, с която да замени настоящата (без гаранция за 100% успех). ;;650
Е, ще се налага да чака, докато моторчето се тътри м/у 39Е и 0.8W :)
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: Longines - 25-06-2013, 17:00
По добре моторетка,отколкото хазяйка!
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: ВалчоП - 25-06-2013, 17:15
Очакваме (кебиците, ръсещи акъл ;;573) с интерес решението на колегата Пътешественик. ;;513

Поне сега при него нощите са светли, комбинирани с огромна Луна - може да си ръчка сиитемата в ритъм 24/7 ;;650.
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: Wanderer - 25-06-2013, 17:47
Забавлявах се много, четейки какво сте написали:) Хубаво е да "четеш" позитивни хора. Темата е отворена за предположения и мнения до събота/неделя. Аз опит ще направя с тази антена. Това, което предлага ВалчоП, ми се струва най-подходящо за мен (мисля тази антена е и с по-голямо усилване), но тук няма по-голяма от 60(65)см. Трябва да се поръчва от странство, а всичко от странство над 240крони (~60лв) се обмитява сериозно. Тия искат и за дъжда пари!
Между другото, гледам че на К2 (http://www.satbeams.com/charts) на Тор има фрйй БГ телевизии. Аз този лъч не мога да го хвана, без да врътна леко антената, затова преди да разбъзикам всичко, нека някой ми каже наистина ли там има БГ канали (БНТ1, Нова, ТВ7...) или инфото е фейк. Благодаря.
Моля, продължавайте с коментарите.
@Генту, прав си, сгрешил съм, но само в поста, писал съм 23, но не и в сметката. Тенкс, че обърна впечатление ;;650
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: Longines - 25-06-2013, 18:03
Или моторетка или хазяйката!
Виж този сайт в Норвегия:
https://www.maxsat.no/commerce/
 
Собственика е българин,свържи се с него и ще ти обясни какъв мултифийд ще ти свърши работа!Кажи му ,че те пращам аз!
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: gentu - 25-06-2013, 19:19
Май пак не се чете?:
ЦитатИскам да реализирам следния фийд (със  същите бръмбaзлъци) - 13Е ~ 16E ~ 19E ~ 23E ~ 28E ~ 39E
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: Wanderer - 26-06-2013, 21:03
Цитат на: gentu;258924Май пак не се чете?:
Кое не се чете? Или не съм написал правилно "бръмбазлъци"? Много важно, и без това такава дума нЕма:D
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: Кермит - 26-06-2013, 21:18
Цитат на: Wanderer;259380Кое не се чете? Или не съм написал правилно "бръмбазлъци"? Много важно, и без това такава дума нЕма:D
Сам си доомаза темата:hammer:
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: gentu - 26-06-2013, 21:24
Цитат на: Wanderer;259380Кое не се чете? Или не съм написал правилно "бръмбазлъци"? Много важно, и без това такава дума нЕма:D
-не се чете това че си написал че искаш да правиш проби със наличните "бръмбазлъци" , а ти се дават акъли за пазаруване на нови такива!!!;)
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: Wanderer - 28-06-2013, 18:43
Вие можете ли да участвате в нЕкаква дискусия, без да захапете някой? Много важно, че някой предложил подмяна на "бръмбазлъците". Човек да не пита нещо! Ае, забете я темата. Ще се оправя с тая или с друга тава.
Благодарение на добронамерените пичове се ориентирах какво да правя. А на всичко отгоре тук трети ден вали и нема идея да спира, д***а и тъпото време:s104.
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: oktay89 - 26-07-2016, 13:29
Имам проблеми при настройването на 16Е на антена Т85.
В момента център ми е 21 градуса и гледам 13,19,23.5, 28, 39 без проблеми. На 13 имам до 12дб сигнал, 19 ми излиза с до 15-16дб, 23 до 12дб, 28 до 13дб, 39 до 11дб. така че смятам, че дъгата съм я хванал. Имам следните конвертори - 2xInverto Red, Inverto Black Twin, Micro Gold LNB.
Пробвах да движа 13 и 19 по рейката за да изкарам 16 - нищо. Ако си играя със Elevation-a също не излиза.
Единствения вариант е да дръпна с ръце силно антената назад и изкарва 10-11дб на 16е 11426 V. Като я пусна и изчезва. Пробвам да регулирам Elevation-a (за да получа ефекта на това дърпане с ръка), да въртя конвертора, да го бутам напред/назад спрямо държача, да въртя Skew на антената... Няма и няма. Сигнал - 0.

Мисля, че тръбата на която е закачена антената не е 90 градусова спрямо земята, но компенсирам чрез Elevation. Извода си го направих според satlex.de калкулатора. В моя град Elevation-a трябва да ми е 32,68, а моята антена вади сигнал на спътниците в момента при 39-40. Skew на антената е 94-95, както го изчислява сайта.

Някакви идеи как да го изкарам? Кой конвертор да използвам? Кой канал има силен сигнал за настройка? Конверторите максимално напред, максимално назад или в средата спрямо държача да ги сложа?
Направо ме побърка вчера, така че помагайте със съвети...
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: dzumba - 26-07-2016, 14:31
Като дръпнеш горния край назад,ти кривиш антената и правиш някакъв фокус за 16!85 е слаба за 16, отместен на 5 градуса,значи антената работи,като 60-70!
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: valseat - 26-07-2016, 14:39
Абе аз не разбирам колкото ; dzumbata; .... ама  съм брал ядове когато антената не е перпендикулярна. Нивелири , отвеси  и така ..... говоря за параболни антени.
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: oktay89 - 26-07-2016, 15:25
Жалко. Нямам възможност за по-голяма антена. Нито пък мога да направя тръбата перпендикулярна. Антената е закачена за парапета на терасата. Поне по думите на дзумбата има някакъв шанс, ако наместя 16 за център да го изкарам, щом с изкривяване  на фокуса излиза на ръба.
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: valseat - 26-07-2016, 15:52
Цитат на: oktay89;422239Жалко. Нямам възможност за по-голяма антена. Нито пък мога да направя тръбата перпендикулярна. Антената е закачена за парапета на терасата. Поне по думите на дзумбата има някакъв шанс, ако наместя 16 за център да го изкарам, щом с изкривяване  на фокуса излиза на ръба.


Не може да не може да стане перпендикулярна / ако трябва/...  Аз преди 25г. се занимавах с железа в свободното време/ заедно с мои приятели, които бяха по майстори от мен/. Правехме блиндирани врати, решетки и тем подобни......   и в началото имаше такъв наплив , че требваше да викам още 2,3 приятели за да можем да смогнем на поръчките. Така, че нема нещо невъзможно.... Аз сега не се занимавам с такива неща ...иначе бих дошъл да видя за какво става въпрос. А аз дойда ли то е ясно, че ще стане.:)
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: yavor1 - 26-07-2016, 17:46
Най-вероятно се губи вертикалата от увисване, т.е. трябва да се опъне с една ванта (може лента,винкел или алу профил) и талреп за прецизна настройка ;;650
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: ВалчоП - 26-07-2016, 18:05
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160726/5c867d18ba737ef43ca9b51fb714e33b.jpg)

Оранжевият морков е 16Е. Умряла работа... На Арените имам 10 дБ, горе долу и пинковете са така.  Тя и антената хептен се е разхендрила, че я затрупваха на два пъти едни лавини от покрива, освен това е на ниско в градината и децата редовно я целят с някоя топка...

via Tapatalk
Заглавие: Мултифийд т 90 наблюдения 👀
Публикувано от: Stony - 26-07-2016, 18:49
Да ви споделя и моите впечатления с тази антена и въпросния 13 градуса:
При мен са закачени от 0,8w  до 45е като някъде постедата са ми 13/16 градуса които ту изгряват ту залязват - оказа се че верно 'колеца си е от значение ;-) изправен/ изправен - колко да е изправен при мен е на терасата и се оказва че един градус си е от значение ако е в основата 0,7 горе където е закичена антената сигурно са вече 2,5 и така се сещайте какво става в края на краищата с настройките по периферията на антената!
Аз се примирих с това и някой слънчев ден ще си сваля антената и ще центрирам един голям и прав колец както си му е реда и ще видим тогава👍
Иначе и приемника си е от значение - имам и vu i Kathrein и май vuto нещо му се бъгна захранването и понякога се излага със сигнала а на другия е ОК

Така че.
Думичката техника не случайно е от женски род / винаги може да ти изневери ;;675
Заглавие: Офтопик..
Публикувано от: Посветения - 26-07-2016, 20:40
Като говорите за 16Е.., преди време ми се отваряха арените и други канали от MAX TV(хърватите), но от известно време не се отварят..

Вървят ли още на "Каката" или проблема е само при мен.. :s101
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: dzumba - 26-07-2016, 20:44
Почна се с глупостите!
Цитат на: valseat;422245Не може да не може да стане перпендикулярна
Не е нужно,тази антена може и на тръба с 20 градуса отклонение,да се направи с мултифийд!
Цитат на: yavor1;422260талреп за прецизна настройка ;;650
Като я опъне за 16,ще му изчезне 28!Да продължавам ли?
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: njor - 26-07-2016, 20:45
При теб е.
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: dzumba - 26-07-2016, 21:01
Цитат на: ВалчоП;422265Оранжевият морков е 16Е. Умряла работа..
А бре Валчо,ти си обърнал рейката обратно бре!
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: бендо - 26-07-2016, 22:35
Наистина е обратно:s101:)
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: ВалчоП - 26-07-2016, 23:06
Не съм сложил централен конвертор. Не е обърната.

(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/41PruVWMHKL._SX425_.jpg)
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: dzumba - 27-07-2016, 06:59
Обърната е бре,крилата трябва да са навътре,крайните конвертори трябва да са по близо до антената!
(http://i.ebayimg.com/t/MAXIMUM-T-85-Multifocus-Multifeed-Antenne-E85-T85-E-85-Sat-Schuessel-Spiegel-HD-/00/s/NTE1WDUxNQ==/z/UVQAAOSwDNdVs4~Q/$_12.JPG)



Цитат на: Stony;422269се оказва че един градус си е от значение ако е в основата 0,7 горе където е закичена антената сигурно са вече 2,5 и така се сещайте какво става в края на краищата с настройките по периферията на антената!
Колега, ти геометрия учил ли си?Ако долу е 0.7,си е толкова,ъгъла се мери при върха!
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: TUISTERa - 27-07-2016, 07:49
Зависи, дали тръбата е е крива само в дъното или е като краставица :)


Sent from my iPhone using Tapatalk
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: dzumba - 28-07-2016, 17:20
Цитат на: ВалчоП;422326Не е обърната.
Наопаки е!
Ни дума,ни вопъл,ни стон!:s101
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: yavor1 - 28-07-2016, 17:44
Цитат на: dzumba;422543Наопаки е!
Ни дума,ни вопъл,ни стон!:s101
Няма значение за  ВалчоП, той е в центъра на центровете и отзад да сложи конверторите, пак ще има сигнал - ще използва обратното модифициране ;;573
Важното е че 39Е му е централизиран, другите са за украса и баланс ;)
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: ВалчоП - 28-07-2016, 19:39
Пичове, знам че никога не сте виждали наживо такава антена. Тя има странна геометрия и странна конструкция.
Отказвам да коментирам снимки на други антени.
То стана като вица за милиционерите с трабантчетата...
Тя, антената си имаше чертежи и упътване с рисунки, като за идиоти, т.е. като за мен!
Освен това, тази рейка няма как да се монтира наобратно, защото това е физически невъзможно.

Шегувам се. Всъщност, признавам си, че съм сгрешил, че рейката е обърната, че е само за ежня и реално аз нищо не хващам с тези конвертори, защото те са само за баланс, както мъдро беше отбелязяно, т.е. това е само една аматьорска бутафория.

;;602

Пак се шегувам. Другият бранд на тази антена е emme esse.  (http://www.emmeesse.it/en/product.asp?idprod=368&idcat=499#)Ето и тук е обърната рейката  :) :

(http://www.doriforikanea.gr/sub/review/june11/Clark.jpg)

(http://shop.mkelektro.sk/image/011321_parabola_Clarkalign_EmmeEsse_002_400x400.jpg)

(http://www.emmeesse.it/img/prod/multifeed-holder_80119qfc.jpg)

Ето я пак моята бутафория

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160726/5c867d18ba737ef43ca9b51fb714e33b.jpg)
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: dzumba - 28-07-2016, 20:32
Няма как да работи такава конструкция!В средните 5-10 градуса става но по краищата е зле,Поне по 2-3 дб  повече ще изкараш,ако я обърнеш!Ако държиш де,да нарушиш баланса!
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: oktay89 - 28-07-2016, 20:54
Поне му е по-удобно на Валчо. Моята се надвесвам през терасата за да размърдам някой конвертор, понеже болтовете са им от външната страна.
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: ВалчоП - 28-07-2016, 21:19
Ако обърна рейката няма как да закрепя конверторите, защото тя е с профил на винкел и тогава сгъвката, дето сочи надолу, ще се падне откъм страната на конверторите. Тогава лапите на държачите няма как да паснат. Наистина, ако имах още 2-3 дБ по краищата, тогава щях да имам 15-16 дБ навсякъде!!! ;;675

(https://s32.postimg.org/9b29tqcc5/EUROBIRD9_E.jpg)


(https://s32.postimg.org/yjvokfk7p/INTELSAT45.jpg)


(https://s31.postimg.org/jp978obtn/ASTRA19.jpg)
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: abvg - 21-01-2017, 02:16
Искам да попитам ще стане ли мултифийд на 80см антена с този държач http://satshop.bg/product.php?id_product=231 искам 13 и 19Е
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: Захари123 - 21-01-2017, 03:18
Цитат на: abvg;438797Искам да попитам ще стане ли мултифийд на 80см антена с този държач http://satshop.bg/product.php?id_product=231 искам 13 и 19Е

Искаш става,и някое и друго ключе и отверка и огледална настройка!
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: bate_dino - 21-01-2017, 04:33
Става, но по-добре вземи това http://satshop.bg/product.php?id_product=232. Все пак апетита идва с яденето и може да добавиш  и  23 градуса
Заглавие: :)
Публикувано от: jack82 - 21-01-2017, 08:02
90х80 антена стават и 3 те спътника 13 19 23.5 с център 19 с обикновени конвертори
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: dzumba - 21-01-2017, 08:23
Когато се прави мултифийд с участието на 13,задължително се слага същия за център,при положение,че антената е под 90см!
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: jack82 - 21-01-2017, 08:30
Цитат на: dzumba;438806Когато се прави мултифийд с участието на 13,задължително се слага същия за център,при положение,че антената е под 90см!
23.5 много бяга от към сигнал :s101 когато център е 13
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: dzumba - 21-01-2017, 08:35
Да,но той иска 13 и 19!
Ако сложи 19 за център,ще има проблеми с 10 транспондера на 13 и ще пита, що не излизат после!
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: jack82 - 21-01-2017, 08:39
Цитат на: dzumba;438809Да,но той иска 13 и 19!
Ако сложи 19 за център,ще има проблеми с 10 транспондера на 13 и ще пита, що не излизат после!
2000+ ми излизат на 13 с 19 център с боклучави шарпове кажи транспондер да ти споделя сигнал от 13 в проценти Hotbird 13 - 12054 H 29900 63 процента 12341V 70 процента около 9-10 дб под 45 процента почва да сеца енигма2
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: dzumba - 21-01-2017, 08:52
Всичките HD транспондери на италианците са на ръба с център 19!Поне за София,не че се гледат,но е по вярното решение!
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: jack82 - 21-01-2017, 08:55
Цитат на: dzumba;438814Всичките HD транспондери на италианците са на ръба с център 19!Поне за София,не че се гледат,но е по вярното решение!
ОП малко грешка центъра ми е 16 ;;basiтам съм сложил един тънък ;;650 ако центъра е 19 тези много ще избягат ;) 90х80 с 3 шарпа и един малък за 16 с център 16 излиза 13 16 19,2 23.5
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: dzumba - 21-01-2017, 09:01
Е значи при теб е пълна кочина!На 80 см, 13 и 19,трябва да са плътно допрени,къде си заврял пишка за 16!?Не ,че не може,но и 19 и 13 ти падат с по 30%!
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: jack82 - 21-01-2017, 09:13
Става всичко е плътно едно до друго 90х80 некстар и 23.5 конвертира леко напред извади 7 процент отгоре
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: dzumba - 21-01-2017, 09:23
На 80х70 е съвсем друго и много по зле!
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: jack82 - 21-01-2017, 09:38
Цитат на: dzumba;438819На 80х70 е съвсем друго и много по зле!

Препоръчай ми сателит с 100х90  0,8 или 4,8 кой от двата да сложа да бъде сентър:s101
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: dzumba - 21-01-2017, 09:50
Все е тая,нищо няма да гледаш от скандинавците!
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: abvg - 21-01-2017, 22:18
НЕ го искам 23е само 13 и 19 и да има сигнал на всички транспондери, та 13 ли да ми е център ?
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: дрим - 21-01-2017, 22:58
И 16 да ти е център, но без конвертор към 16, (защото както горе ти писаха на тоя размер антена 13 и 19 са почти долепени) няма да имаш ядове.
Аз преди време бях така, като също така бях добавил 23 и 9 от двете страни.
Сега съм с Тд88 и имам конвертор по средата към 16, с компромис за 13 и 19 ;)


Sent from my SM-N9005 using Tapatalk
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: abvg - 21-01-2017, 23:20
Нещо не разбрах как 16E да е център без конвертор с двойния държач?

Мога да взема и тройния и да пробвам да сложа и 23Е, как ще е по-добре с 13център, или 19е център тогава?

Извинявайте за въпросите, но досега не съм правил мултифийд и ще трябва да се уча ;)
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: yavor1 - 21-01-2017, 23:25
Цитат на: abvg;438970Нещо не разбрах как 16E да е център без конвертор с двойния държач?


Извинявайте за въпросите, но досега не съм правил мултифийд и ще трябва да се уча ;)
Какво неясно има, антената е насочена към 16, двата конвертора са симетрично на рейката :worry:
Така се прави и при мултифийд на НН мотор ;)
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: дрим - 21-01-2017, 23:28
Центъра на този размер ще ти се падне между двата конвертора 13 и 19 те при теб ще са долепени.
На рейка за мултифийд, така или иначе нямаш идеален център, а конвертр най-близо до центъра, освен ако не ползваш държач, който се захваща за централния конвертор,.

Sent from my SM-N9005 using Tapatalk
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: abvg - 21-01-2017, 23:37
Цитат на: yavor1;438971Какво неясно има, антената е насочена към 16, двата конвертора са симетрично на рейката :worry:
Така се прави и при мултифийд на НН мотор ;)

Значи антената да сочи 16е, а конверторите да са един до друг залепени, това ли имаш предвид?
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: yavor1 - 21-01-2017, 23:49
Да;;650
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: valvamp - 21-01-2017, 23:49
Колеги,малко по различно в темата- ако на един сателит има сигнал само на хоризонталните транспондери ,а на вертикалите няма ,кое е по вероятно -прецакан конвертор или не добре настроен .Става въпрос за 23,5е ,който ми е на мултифийд .
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: дрим - 21-01-2017, 23:53
Ако другите позиции са добре, тествай с друг конвертор.

Sent from my SM-N9005 using Tapatalk
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: abvg - 21-01-2017, 23:55
Цитат на: yavor1;438974Да;;650

Само да попитам сега този държач се закрепва за централния конвертор нали?

В момента съм с Inverto black, та пак ли да взема такъв?
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: JAV0 - 22-01-2017, 00:13
Цитат на: abvg;438970Нещо не разбрах как 16E да е център без конвертор с двойния държач?

Мога да взема и тройния и да пробвам да сложа и 23Е, как ще е по-добре с 13център, или 19е център тогава?

Извинявайте за въпросите, но досега не съм правил мултифийд и ще трябва да се уча ;)



Пробваш и така:
https://satcalc.ru/multifeed.php?s=42&s_min=&s_sec=&d=24&d_min=&d_sec=&f=520&f_sel=520&d_0=13e&n_0=13e&d_1=19.2e&n_1=19.2e&d_2=&n_2=&d_3=&n_3=&d_4=&n_4=&d_5=&n_5=
https://satcalc.ru/multifeed.php?s=42&s_min=&s_sec=&d=24&d_min=&d_sec=&f=520&f_sel=520&d_0=16e&n_0=16e&d_1=19.2e&n_1=19.2e&d_2=13e&n_2=13e&d_3=&n_3=&d_4=&n_4=&d_5=&n_5=
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: yavor1 - 22-01-2017, 00:20
Цитат на: abvg;438977Само да попитам сега този държач се закрепва за централния конвертор нали?

В момента съм с Inverto black, та пак ли да взема такъв?

това имам в предвид , двата конвертора симетрично спрямо оста на рейката, сочеща към 16;)
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: abvg - 22-01-2017, 00:25
Да, но този http://satshop.bg/product.php?id_product=231 държач е по-различен и е за клик антена, то и моята е такава, но незнам дали има смисъл да взимам такъв. Иначе разбирам какво искаш да кажеш това в средата е 16е , а другите 13 и 19.
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: dzumba - 22-01-2017, 07:03
А бре колега,слагай централния на 13,да нямаш главоболия!
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: abvg - 22-01-2017, 14:16
Аз преди да се насоча към мултифийд си мислех, че с 80см няма да имам никакви проблеми с 13 и 19, че даже и 23, но сега се оказа, че май няма да мога да гледам даже 13 и 19 заедно. Незнам вече взех да си мисля дали да не сложа още една паница та да няма проблеми. Все пак ако пробвам мултифийд 13 и 19 с 13 център има ли значение дали държача е за конвертора или е за антената?
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: дрим - 22-01-2017, 14:21
Абе колега, ти не четеш ли или си таралянкаш едно и също като радиоточка!!!
Написах ти няколко поста по-назад как реално стават нещата с точни размери и позиции!


Sent from my SM-N9005 using Tapatalk
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: abvg - 22-01-2017, 14:24
Цитат на: дрим;439032Абе колега, ти не четеш ли или си таралянкаш едно и също като радиоточка!!!
Написах ти няколко поста по-назад как реално стават нещата с точни размери и позиции!


Sent from my SM-N9005 using Tapatalk

Добре де ти си написал, но не ми стана ясно за кой държач става дума, защото първо питах за един после за друг, но повече няма да се занимавам да питам, ще взема държач и ще си го направя сам, то и без това аз всичко си права сам последно време. Благодаря Ви за помощта все пак.
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: дрим - 22-01-2017, 14:29
Няма значение кой държач ще ползваш за тези позиции, има значение настройката.
Това е!

Sent from my SM-N9005 using Tapatalk
Заглавие: :)
Публикувано от: jack82 - 23-01-2017, 11:31
Не знам защо колега не иска 23.5 при положение че има 3-4 бг. канала дали знае изобщо че ги има :s101
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: dzumba - 23-01-2017, 12:42
Шейха му,може да не е като твоя!
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: abvg - 23-01-2017, 15:34
Цитат на: jack82;439146Не знам защо колега не иска 23.5 при положение че има 3-4 бг. канала дали знае изобщо че ги има :s101

Знам че има, но просто с тази антена незнам дали ще има сигнал на два спътника, а какво остава и за 3. А иначе това е антената и ако някой има такава на мултифийд моля да покаже снимка да видя как е станало http://satshop.bg/product.php?id_product=238
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: yavor1 - 23-01-2017, 15:49
Цитат на: abvg;439164Знам че има, но просто с тази антена незнам дали ще има сигнал на два спътника, а какво остава и за 3. А иначе това е антената и ако някой има такава на мултифийд моля да покаже снимка да видя как е станало http://satshop.bg/product.php?id_product=238
Защо не си вземеш Държач за 2 или 3 конвертора за click антени TRIAX и TECATEL
 http://satshop.bg/product.php?id_product=292 или ти се вижда скъпо ;)
(http://satshop.bg/img/p/292-538-large.jpg)
може и този http://satshop.bg/product.php?id_product=220
(http://satshop.bg/img/p/220-515-large.jpg)
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: mad_07 - 23-01-2017, 15:51
Цитат на: abvg;439164Знам че има, но просто с тази антена незнам дали ще има сигнал на два спътника, а какво остава и за 3. А иначе това е антената и ако някой има такава на мултифийд моля да покаже снимка да видя как е станало http://satshop.bg/product.php?id_product=238

На ТД78 съм сложил 0,8/4,8/16/19,2/23,5 така че спокойно и 23 ще стане при тебе
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: Joe - 23-01-2017, 16:11
Цитат на: abvg;439164Знам че има, но просто с тази антена незнам дали ще има сигнал на два спътника, а какво остава и за 3. А иначе това е антената и ако някой има такава на мултифийд моля да покаже снимка да видя как е станало http://satshop.bg/product.php?id_product=238

13,19,23 на 60 см. антена. Конвертори с тънка глава. Всички трансподнери излизат с доволен запас.

(https://c1.staticflickr.com/1/430/31670064783_d5ced13975_n.jpg) (https://flic.kr/p/QfzmTH)
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: dzumba - 23-01-2017, 16:22
Глупости,на 13 половината са аут!
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: patzi - 23-01-2017, 16:26
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170123/be3bf5d9bdd5cc12484f3602ae667746.jpg)  
Това на антена триакс78 . От ляво на дясно- 13,19,23,28,38,42. На 42 не излизат много но аз толкова и ги глрдам. От 39 всичко е с достатъчен сигнал 10-11 дб по захаринеца.  От 28 ми излизат тези ,които ми излизат и с антена 115. 23 и 19 всичко. От 13 слабо ,но което гледам върви.

Изпратено от моят Redmi Note 3 с помощта на Tapatalk
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: Joe - 23-01-2017, 16:36
Цитат на: dzumba;439168Глупости,на 13 половината са аут!



Е ти по знаеш. Аз понеже не ги гледам та не знам. Ай сиктир от надувки. Или толкова прехваления Мариян не може да настрои 60 см милтифиид гледаемо?


Sent from my phone using Tapatalk
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: dzumba - 23-01-2017, 17:12
Да,по знам!Поне 10 транспондера ги нямаш!Тях не можеш и да ги гледаш!
Минимума е 80см при център 19!Ако си с център 13 може,но от снимката се вижда че е 19!
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: Joe - 23-01-2017, 17:22
Я ги кажи довечера да ги погледам. Шотче ти пращам тутакси.
Да, центъра е 19. Но не ползвам статична рейка за мултифийд. Тази си я гъна както ми е кеф, до пълно изстискване на сигнала. Най-слабите транспондери на 13 са на френските канали ако не бъркам, говоря без да съм пред приемника. Сила около 9.5дб. Достатъчно за да се гледат. Около 2000 канала излизат така. Което е пълен набор.


Sent from my phone using Tapatalk
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: Neo64 - 23-01-2017, 18:29
Ми то и аз на 23.5 нямам канали бг , баси и шейховете , въздух под налягане:):):)
Баси и родилните мъки с тъпи мултифийдове , слагаш една 90 см с матор и си връткаш и сърбаш от кафенцето;;513, от 28.2 до 13 са 20 секунди , ако си с дръвен декодер наполвина е времето дето ръчкаш с дистанционното и  ровиш по спътниците, мъка мъка:s101
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: dzumba - 23-01-2017, 19:05
Цитат на: Joe;439173Тази си я гъна както ми е кеф, до пълно изстискване на сигнала. Най-слабите транспондери на 13 са на френските канали
Да,с гънене  на рейката и променяне оста на конвертора,може да се изтиска поне още 10%!Най слабите са на Скай Италия HD транспондерите.С 80 см и център 19 два транспондера сецат,това е лятно време,сега е по благоприятно!Със 60 е немислимо да се получи през лятото!
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: abvg - 23-01-2017, 19:52
Цитат на: yavor1;439165Защо не си вземеш Държач за 2 или 3 конвертора за click антени TRIAX и TECATEL
 http://satshop.bg/product.php?id_product=292 или ти се вижда скъпо ;)
(http://satshop.bg/img/p/292-538-large.jpg)
може и този http://satshop.bg/product.php?id_product=220
(http://satshop.bg/img/p/220-515-large.jpg)

Точно такъв смятам да взема за 3 конвертора и да стане 23-19-13Е и по-слаб да е сигнала няма значение за мен е по-важно да излизат на 13Е Полските ХДта и на 19 Е испанците, а за 23 ми се струва, че няма да има проблем с Ziggo. И за последно как е по-добре с център 13 или 19?
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: Вас - 23-01-2017, 20:25
Цитат на: Joe;439167(https://c1.staticflickr.com/1/430/31670064783_d5ced13975_n.jpg) (https://flic.kr/p/QfzmTH)

Това преработеното Funke отгоре, предполагам е твое?
Към Црни Връх ли е насочено и за кой канал си го преработвал ?
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: dzumba - 23-01-2017, 20:33
Това колега,не се преработва!Или е 21-39,или 21-68!
Посоката е Румъния,щото е обратно на 19!
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: abvg - 23-01-2017, 20:38
Цитат на: mad_07;439166На ТД78 съм сложил 0,8/4,8/16/19,2/23,5 така че спокойно и 23 ще стане при тебе

Интересно ми е как ти излизат от 0.8w Digi, защото при мен сигнала с моята антена не е никак силен там.
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: Вас - 23-01-2017, 20:40
Това не е оригиналния вибратор на Funke - то.

http://technika.bg/product/13553/vanshna-antena-za-tsifrova-efirna-televizia-funke-digital-abm4595.html
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: dzumba - 23-01-2017, 21:02
Приеми,че го е счупил!И този му е дошъл присърце!
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: Вас - 23-01-2017, 21:16
По принцип тази антена усилва повече в горните честоти, а сърбите излизат в София общо взето до 39к, затова смятам, че е подменил вибратора и е сложил друг ,както и по-добър усилвател, но някъде извън снимката.;;650
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: dzumba - 23-01-2017, 21:21
Антената е обърната,ако не към Румъния,то поне към връх Ботев!
С по къс вибратор е качил долната честота по високо!Общо взето,дървена антена с малко усилване!Яги антена с дължина до 1.20м и 7-11 елемента ще е много по удачна!
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: yavor1 - 23-01-2017, 21:23
Цитат на: abvg;439186Точно такъв смятам да взема за 3 конвертора и да стане 23-19-13Е и по-слаб да е сигнала няма значение за мен е по-важно да излизат на 13Е Полските ХДта и на 19 Е испанците, а за 23 ми се струва, че няма да има проблем с Ziggo. И за последно как е по-добре с център 13 или 19?
Ако въпросът е към мен, аз не съм привърженик на компромисите, присъщи на мултифийда, изключая мултефид кръгов+универсален, но на моторизирана антена.
 Според мен, щом си на вариант проучване, вземи си един НН-мотор и ще имаш цялата дъга, ценово е почти съизмеримо, а при повече конвертори е и по-евтин вариант, но без компромисите и ограниченията на мултифийда ;;650
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: Joe - 23-01-2017, 21:27
Преработено за Сливовички вис. Но в случая Мариян е прав - насочена е към Костиля. Имам качени снимки от приемите и от двете места в Предавател. Да, усилвателя е малко по- надолу. Напоследък не се занимавам много, защото приемите не са от най-стабилните, а от друга страна сателитната тв ми е по- интересна. Особено след като монтирах 210 парабола и й сложих мотор. Настройката й ми беше действително най-приятното нещо. За съжаление 210 ми е ограничена до 26гр., след това имам едни борове които пречат. А не искам да я слагам на мястото на другата голяма, защото е свързано с много играчка.


Sent from my phone using Tapatalk
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: mad_07 - 23-01-2017, 22:16
Цитат на: abvg;439193Интересно ми е как ти излизат от 0.8w Digi, защото при мен сигнала с моята антена не е никак силен там.

11 дб вадя на Дигито поне на ХД , др не съм ги сканирал :)
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: Чичо Боре - 23-01-2017, 22:18
Добре е то другото не ти и трябва ;)
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: abvg - 23-01-2017, 22:19
Цитат на: mad_07;43921011 дб вадя на Дигито поне на ХД , др не съм ги сканирал :)

То другото не ти и трябва горе - долу.
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: bate_dino - 24-01-2017, 10:20
Ето една моя установка.
(https://s26.postimg.org/evyuaotjp/IMG_20170124_080602.jpg) (https://postimg.org/image/evyuaotjp/)
Антената е 70x80 cm, нямам идея за марката, но е сходна с TD78 или старото ми Gibertini 80AL.
В случая центъра е между 13 и 19, а левият в момента в компромисно на 9гр, като съм го оставил да го местя до гърците на 3 градуса. Няма идея дали всичко на 13 излиза, но нямам проблем с всичко което ме интересува от там.
По-принцип първоначалната уснановка бе с грубо казано централен на 16  и отстрани два тънки Триакса /единият е този от снимката със сегашна позиция 23/ и поради близкото разположение на спътниците тънките части на триаксите се падаха зад "шапката" на широкия конвертор на 16. В този случай наистина имах доста проблеми с Хотбърд-а и прецених че 16 не ми е необходим, при условие че имам повече от Мтелските канали в кабелната.
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: jack82 - 24-01-2017, 12:42
Как ще стане 0,8w и около 1,8Е и 4,8 на една антена 90х80 или 100х90 някой някакви идеи предполагам 2 тънки и един голям рибата е в морето ама тигана е сложен :)
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: an - 24-01-2017, 13:20
За 0.8W не знам, но ще приготвя една 80-ка на ITV за 4.8Е/1.9Е. 4.8Е център.
Заглавие: Мултифийд - мисията възможна?
Публикувано от: bate_dino - 24-01-2017, 16:54
Цитат на: jack82;439250Как ще стане 0,8w и около 1,8Е
Когато доплува рибката ще му мислим Теоретично с по-малка антена 80 cm и ако не си припокриват честотите може да се опита и с един стандартен конвертор. Така преди време с конвертор на 46Е, освен 45Е. се ловеше и някъв спортен каналот 47Е. Зора ще е да се нацели средата около 0.8Е, но по-скоро явно ще се слага моторетка.
Заглавие: :)
Публикувано от: jack82 - 24-01-2017, 18:20
2 тънки е един голям и май ще играе тиксото за  0,8 и 1,8 ;;516