Digital TV Forums - БЪЛГАРСКИЯТ ФОРУМ ЗА ЦИФРОВА ТЕЛЕВИЗИЯ

ДИСКУСИИ - Всичко за сателитната и наземната телевизия => ОБЩИ ДИСКУСИИ за цифрова телевизия => Темата е започната от: ТИНТИН - Септември 14, 2012, 04:12:15 PM

Заглавие: Мегапроектът GSM 4
Публикувано от: ТИНТИН - Септември 14, 2012, 04:12:15 PM
Булсатком" опитва да се изстреля до орбитата на трите големи  телекома в България, коментира оперативният директор на компанията Тинко  Тотев

(http://www.capital.bg/shimg/zx620y348_1906494.jpg)                                    "Стартираме мобилни услуги най-късно догодина", заяви пред "Капитал" оперативният директор на "Булсатком" Тинко Тотев.




При близо 150% проникване на мобилните телефонни услуги сред българите,  при наличието на конкуренция между трима и при вече доста изпилени цени  доставчикът на сателитна телевизия "Булсатком" има намерение да навлезе  на най-съществената част от телекомуникационния пазар като четвърти  мобилен оператор с четвърто технологично поколение мрежа. Макар и да има  лиценз от държавния регулатор от месеци, засега компанията не е  доизплатила таксата. Но вече се готви за евентуален старт на новите си  услуги. "Техническото" положение към момента е, че "Булсатком" още няма  финансиране за намеренията си. А сумата, за която става въпрос, е  няколкостотин милиона евро.

Проект от този мащаб при тези условия  обаче е силно рисков. Още повече като се има предвид кои са  собствениците на сегашните играчи на пазара: Telekom Austria и  най-богатият човек на планетата Карлос Слим при "Мобилтел", гръцкият  бивш монополист ОТЕ при "Глобул" и (съвсем скоро) руската VTB Capital и  КТБ при БТК. Какви са в тази компания шансовете на старозагорското  дружество да оцелее - ще се разбере може би скоро. Отсега е ясно, че  мегаамбицията да изстреляш малък спътник във висока орбита може да  завърши както с поздравления в залата, така и с пожар на космодрума.

За  вероятното изграждане на четвърти мобилен оператор в България, както и  за бъдещето на сателитния оператор "Булсатком", коментира в интервю за  "Капитал" оперативният директор на компанията Тинко Тотев.

Ще има ли четвърти мобилен оператор в България?

-  Да, разбира се. Вече го има. Просто не сме насрочили официална дата за  стартиране. Операторът няма да е точно GSM, а различна технология за  пренос на по-голям обем данни. Ако мрежите сега са трето поколение,  нашата ще е четвърто. Но все още не можем да кажем кога ще стартираме.  Има редица проблеми, които решаваме. В момента върви уточняване на  договори с доставчици, проектиране, строителство, конкретизиране на типа  съоръжения, които ще използваме. Сключваме договори и за монтажа на  техниката, така че преговаряме и със съответните кооперации, блокове и  етажни собствености, с електроразпределителните дружества също имаме  разговори за захранването на съоръженията. Имаме още много работа. Това е  сложен и голям проект. Опитваме се да го ускорим, но всичко опира и до  административни процедури и понякога пречки.


                              Визитка

Тинко  Тотев е роден през 1962 г. в гр. Елена. Завършил е Техническия  университет в София. От началото на кариерата си до 2004 г. работи в  БТК, като последната му длъжност там е генерален директор на компанията  за регион Стара Загора и Сливен. През 2004 г. заедно с няколко партньори  основава "Булсатком", където понастоящем е оперативен директор.         И все пак приблизително кога ще стартирате търговска дейност?

-  Това ще бъде свързано и с ребрандиране на всички наши офиси. Когато  видите повече от тях променени, значи стартирането предстои.

Как ще се казва операторът?

- Нека все пак запазим някаква изненада. Не казвам, че ще има смяна, по-скоро промяна.

Догодина ще имаме ли нов мобилен оператор?

-  Най-късно тогава. Има някакви малки шансове това да се случи и тази  година, като, разбира се, говорим за острови на покритие. Но трудното е  до първия такъв остров. След това нещата се развиват доста по-бързо, а и  ние имаме вече сериозна подготовка.

В кои региони ще имате покритие първоначално?

-  По този път са минали всички оператори. Имаме подготовка в почти цяла  Южна България. Също и в Североизточна. Изоставаме малко на северозапад.  Ще стартираме със сигурност на първо време в София, Стара Загора,  Сливен, Ямбол, Бургас. Надяваме се това да се случи до края на тази  година или началото на следващата.

Какво точно ще предложите?

-  Основната ни цел е високоскоростният безжичен интернет, а не толкова  преносът на глас. Имаше вече такава изградена мрежа, която обаче не можа  да оцелее - "Макс телеком". Но това е първият етап.

А гласова услуга?

- Да, но тя е съпътстващата  услуга, една десета от капацитета на мрежата. Ще се предлага и тя, но не  разчитаме, че ще вземем веднага някакъв определен процент от клиентите  на преноса на глас от сегашните оператори. Целта ни първоначално е  интернетът, но ще излезем и с изгодни пакетни оферти за клиентите, които  вече ползват телевизията и интернета ни. Включително и гласова услуга.

Неизбежно ще трябва да продавате и "слушалки".

- Да, има ги на световния пазар. Това са тип смартфони, които работят през мрежата от четвърто поколение.

Да разбираме, че ще разчитате на широколентовия мобилен пренос на данни и като източник на приходи?

- Да, точно така.

Колко ще струва мрежата?

-   Сложно е да се каже. Ясно е колко ще струват съоръженията. Но не сме  още напълно наясно какво ще ни струва изграждането на мрежата, ако имаме  предвид и цялото строителство и всички административни такси.

Какво представлява оборудването?

Подобно е на клетките на сегашните оператори - в крайна сметка е стойка с антени. Просто е по-миниатюрно.

Колко струва самото оборудване? Коментира се сумата 200 млн. евро.

-  Да, но по цени например на "Ериксон" и други утвърдени производители,  които държат голям процент от пазара, но също така държат и много високи  цени. Ние за съжаление не можем да си позволим да работим с тези водещи  компании. Нашата цена ще е доста под тази, надяваме се да е на половина  от споменатата от вас.

Нямате ли договор точно с "Ериксон"?

-  Не е точно така. Тестват се съоръжения на няколко различни компании.  Имаме подписани договори с доставчици на определени елементи от мрежата,  но не и на основното оборудване. Този въпрос е свързан с финансирането.

Напредват ли разговорите за осигуряването му и по каква схема ще бъде то?

Банкови  кредити. Надяваме се те да бъдат отпуснати в най-бблизко време. Ако  това не стане, ще търсим други начини за финансиране.

Преговорите с банките се проточват?

-  Да, за съжаление, но може би това е нормално. Имахме надежди и сигнали,  че ще получим необходимите ни суми, но засега едни отказват, с други  продължават преговорите. Продължаваме да сме под мониторинг на някои  банки, които се надяваме да отпуснат средствата.

Мислите ли за привличане на външни партньори?

- Не искаме да мислим в тази посока засега, като изключвам, разбира се, партньори производители на оборудване.

Възможна ли е продажба на "Булсатком"?

-  Нереалистично е да се мисли за това. Но е факт, че сме се заели с много  голям проект. Работим и по друг, не по-малък - изстрелването на наш  сателит, и се надяваме през пролетта на следващата година, през  март-април, да можем да се поздравим със собствен спътник. Сега ползваме  гръцкия "Хелас". От една страна обаче, животът му изтича след две-три  години, а от друга - плащаме права за ползването му.

Колко плащате?

- В рамките на милион, може и два на месец. Зависи какъв капацитет ползваме.

А изстрелването на собствен спътник колко ще струва?

- Пак е относително, но от порядъка на сто милиона евро.

Това са два много големи проекта с огромно финансиране. Каква възвращаемост предвиждате?

-  Ако един телекомуникационен проект няма възвращаемост 5-6 години, не си  струва да се прави. В други сфери може да си позволиш възвращаемост 15  г. Но в нашия бизнес технологиите се развиват толкова бързо, че след пет  години нещата може да са напреднали дотам, че от мрежата, която строим,  да няма никакъв смисъл. Що се отнася до спътника, самият той има живот  12-15 години. Ако инвестицията не се върне до 5-6 години, няма смисъл от  него. Мислим, че ще постигнем тези срокове. Има глад за спътници в  Европа. Животът на доста от сегашните изтича и затова освен за  собствените си цели ще продаваме капацитет и на други клиенти. Макар че в  случая не е напълно изяснено дали точно ще продаваме капацитет, или ще  водим разговори за съучастие в проекта.

Ще предлагате четворна услуга: фиксиран, мобилен телефон, интернет и телевизия.

-  Да. Ние имаме най-различни мрежи. От една страна - сателитен пренос на  телевизионен сигнал. От друга - наземна безжична мрежа с мобилни  разговори, интернет и може би телевизия. И на трето място - изграждаме  оптична мрежа, чиито възможности не са за пренебрегване. С нея сме  готови в доста от областните градове, а и в някои по-малки. София е един  от най-трудните градове за полагане на нова мрежа, а там сме много  напреднали. Близо 50% от София вече са покрити с оптика. От тях в близо  25% вече имаме оптично влакно до дома на хората.

БТК заплаши, че ще ви изгони от каналите си. Ще решите ли този проблем?

Усилено  си вадим разрешителни. БТК едва ли ще изхвърли кабелите ни от каналите  си, макар че е възможно да се стигне до някакво самоуправство. В Стара  Загора например ние сме 99% готови със собствена оптична мрежа. БТК  започна също да полага своя оптика тук, а за нея също предполагам нямат  разрешение за строеж.

По какъв начин ще накарате абонат на "Глобул", БТК или "Мобилтел" да смени оператора си? Те също имат пакетни услуги.

-  На първо място искаме за предложим на нашите сегашни клиенти нова  услуга и ново качество на цена под тази на конкуренцията. Една от  основните ни цели е първо да се защитим и да не загубим сегашните си  абонати. Разчитаме и на това, че сме сигурно единственият оператор,  който работи либерално с клиентите си. Подхождаме към всеки съобразно  нуждите и желанията му. Не изнудваме никого да плаща нещо, което не  иска. Смятаме, че с лоялно и човешко отношение можем да привлечем  абонати. Непрекъснато при нас идват оплаквания от другите оператори и  клиентите реално са някак наплашени. Проблемът е, че в България нещата  не стоят добре ценово. Конкуренцията е нещо хубаво, но прекалената  конкуренция води до дъмпинг и некоректни действия. Никъде в света няма  такива цени на услугите, които предлагаме в България. Това неминуемо ще  доведе до проблеми в един момент.

Каква търговска мрежа ще използвате?

- Собствената си. Дистрибуторите са със затихващи функции.

Мислите, че има място за нов мобилен оператор на българския пазар?

 -  Да. Не разчитаме, че ще привлечем съществен процент от клиентите на  сегашните мобилни оператори, а по-скоро, че ще генерираме нов трафик  чрез обмена на данни.

Имате ли разговори за споделяне на мрежата с някои от операторите?

- Имало е разговори в тази посока, но не знам да има нещо конкретно.

Конкурентите ви ще направят всичко възможно да ви смачкат. Наясно сте с това.

-  Колкото и да си мислехме, че надали чак толкова ще ги раздразним, сега  има индикации точно за това. Към нас имаше и предложения за  взаимообвързващи договори, като например съвместно ползване на  съоръжения. И все пак преговорите с тях за взаимна свързаност на мрежите  вървят сравнвително нормално, дори имаме подписани вече такива.

КРС би следвало да подкрепя конкуренцията на пазара. Така ли е реално?

-  И да, и не. Да - защото сравнително бързо бяха освободени честоти,  поканени оператори и издадени разрешителни. От друга страна - защо  каналите да са собственост на "Виваком"? Това са инвестиции на  държавата, общините и на частни инвеститори, собственици на определени  обекти. Те преди години бяха задължени да изградят канална мрежа до  обектите си и да я дадат на тогавашната държавна БТК да я поддържа и  експлоатира. Защо сега тя е дадена на едно частно дружество?

Не се ли притеснявате за бъдещето на "Булсатком"? Залогът ви, ако не се справите, е много висок.

-  В нашия случай е започнато от нищото, а сега виждате докъде са  стигнали. Ако сме се притеснявали, да не сме започвали проектите. А и  защо да се притесняваме? Нищо незаконно и нередно не правим. Ако някой  по незаконен начин се опитва да пречи на дейността ни, това е отделен  въпрос. Надяваме се, че това няма да се случи. Затова има държава.

capital.bg
Заглавие: Мегапроектът GSM 4
Публикувано от: Rafaello - Септември 14, 2012, 04:55:19 PM
Много интересно! Това за сателита ме изненада най-много! Големи амбиции!
Заглавие: Мегапроектът GSM 4
Публикувано от: GeorgiD - Септември 14, 2012, 05:05:49 PM
ЦитатВъзможна ли е продажба на "Булсатком"?

-  Нереалистично е да се мисли за това. Но е факт, че сме се заели с много  голям проект. Работим и по друг, не по-малък - изстрелването на наш  сателит, и се надяваме през пролетта на следващата година, през  март-април, да можем да се поздравим със собствен спътник. Сега ползваме  гръцкия "Хелас". От една страна обаче, животът му изтича след две-три  години, а от друга - плащаме права за ползването му.

Колко плащате?

- В рамките на милион, може и два на месец. Зависи какъв капацитет ползваме.

А изстрелването на собствен спътник колко ще струва?

- Пак е относително, но от порядъка на сто милиона евро.

Мхм, интересно, нали принципно имахме орбитална позиция около 1 градус изток или запад. Може там да е... ама тази позиция не е само на България.

1/2 милиона наем на месец за 39 изток ми се струва нещо сбъркано. :)

И 2-3 години е доста скоро- може тогава да започнат проблеми със сигнала, ама животът му трябва да е повече. ;;601
Заглавие: Мегапроектът GSM 4
Публикувано от: garanciq - Септември 14, 2012, 05:14:12 PM
Видяла жабата, че подковават вола, и тя вдигнала крак.
Заглавие: Мегапроектът GSM 4
Публикувано от: Златанов - Септември 14, 2012, 05:20:37 PM
Мхм, ето защо няма приемници и раздвижване при каналите - парите отиват другаде. Нищо, още не е толкова зле положението, докато се инвестира в спорт и качеството е сравнително добро, може да се почака още.
Иначе моят извод е, че когато ноември или декември, когато ми e времето за плащане, няма да предплатя за 1 година, а вероятно за 6 месеца. Четейки между редовете на това интервю, разбирам, че компанията в момента иска да направи няколко неща, но пари нЕма. Дори не са си изплатили лиценза за GSM оператора. Въпросът е кога ще го платят и дали няма някакъв срок, а и дали ще го изплатят изобщо. За да нямат пари за приемници и да гонят абонати по този начин, значи нещо се случва или по-точно нищо не се случва, защото няма пари и сме се разхвърляли на 100 фронта.
Когато /ако/ стартира операторът, за да намери своето място, трябва да предлага едва ли не разговори за 2ст./мин. с ДДС, без месечна такса и т.н. Човекът е прав, че играчите са много силни, освен това си разигравят коня както си искат, защото си плащат навсякъде.
Заглавие: Мегапроектът GSM 4
Публикувано от: GeorgiD - Септември 14, 2012, 05:22:18 PM
Те да не вземат да фалират след неправилно изиграни карти и опити да се надскочат... ;;573

Прекалено големи инвестиции, но евалата, че не искат да се продадат. Но лошото е , че може да им се наложи...
Заглавие: Мегапроектът GSM 4
Публикувано от: Златанов - Септември 14, 2012, 05:29:33 PM
Те дали ще фалират или ще се продадат - все тая. Фирмата няма да е същата и със сигурност няма да е по-добре за абонатите.
Прав е, че политиката им към клиентите е най-добрата на пазара. Реално правиш договор за 18 месеца, но и след петия да спреш да плащаш, никой не те търси. Решаваш след още 3 месеца пак да плащаш - отиваш, плащаш и гледаш, без такси накуп, без разправии.
Цените също са им най-добрите.
Искрено се надавям всичко да стане както са го планирали и както искат да стане, не за друго - първо защото съм им абонат и второ защото са изцяло български фирма и наистина са тръгнали от нищото, мамка му. Предпочитам да си давам парите на нашите фирми, особено, когато виждам, че се опитват да правят нещо.
Дано да им се получи, наистина!
Заглавие: Мегапроектът GSM 4
Публикувано от: garanciq - Септември 14, 2012, 05:33:23 PM
Как да се продадат като няма купувач.По напред са решили ако могат да гушнат пари от банки за мрежата и спътника и да си плюят на петите.Ама и банките не им се връзват.
Заглавие: Мегапроектът GSM 4
Публикувано от: Veskop - Септември 14, 2012, 05:39:05 PM
Абе,не знам,ама нещо не си падам по "Специалист по всичко" и универсалните неща,те работа като хората не вършат!Песимист съм!Първо заради нет-а и сега заради гсм-а забравиха откъде тръгнаха и заебаха всичко по телевизията!Развръзката ще е сега,наесен,като изтекат предплатените такси по прИмоцията 3 за 5.....Тогава ще броим зайците.Може и да не съм прав,ама май ще има "голямото завръщане" на "кабела" ,щото сателитните ни оператори спят!
Заглавие: Мегапроектът GSM 4
Публикувано от: preslav - Септември 14, 2012, 05:45:12 PM
Цифровата ефирна също е удар под кръста.
Заглавие: Мегапроектът GSM 4
Публикувано от: Деян - Септември 14, 2012, 05:45:55 PM
На гол тумбак, чифте пищови. Имат страшно много да работят по телевизията, вместо да се разпростират където не им е работа, ама явно и за нея няма пари и искат да я бутат покрай другото.
Заглавие: Мегапроектът GSM 4
Публикувано от: Veskop - Септември 14, 2012, 05:48:55 PM
Цитат на: preslav;185719Цифровата ефирна също е удар под кръста.

да,ама в 15ти рунд!А мача още не е започнал! ;)
Заглавие: Мегапроектът GSM 4
Публикувано от: ТИНТИН - Септември 14, 2012, 06:27:23 PM
Тя цифровата е ясна на село, особено като баба и дядо чуят че в ефира има едни 10-15 телевизий дето без пари с едно устройство ще гледат отсега нататък.....
Със сигурност ще има голям, но колко голям(отлив) ще си проличи близките 2-3 години.
То и затова е и забавянето за да може големите риби да намажат още няколко годинки, ама и тяхната ще дойде.
Заглавие: Мегапроектът GSM 4
Публикувано от: preslav - Септември 14, 2012, 06:32:17 PM
Цитат на: ТИНТИН;185732Тя цифровата е ясна на село, особено като баба и дядо чуят че в ефира има едни 10-15 телевизий дето без пари с едно устройство ще гледат отсега нататък.....
Със сигурност ще има голям, но колко голям(отлив) ще си проличи близките 2-3 години.
То и затова е и забавянето за да може големите риби да намажат още няколко годинки, ама и тяхната ще дойде.
Точно.;;650
Заглавие: Мегапроектът GSM 4
Публикувано от: jovito - Септември 14, 2012, 07:56:13 PM
Тя,момата е за вода,как в почти цяла европа не виждам сателити по терасите в Белгия и Холандия са забранени
в Германия са само по вилите,
според мен всичко трябва да си е по кабел за телевизията
Заглавие: Мегапроектът GSM 4
Публикувано от: GeorgiD - Септември 14, 2012, 07:59:25 PM
Цитат на: jovito;185769Тя,момата е за вода,как в почти цяла европа не виждам сателити по терасите в Белгия и Холандия са забранени
в Германия са само по вилите,
според мен всичко трябва да си е по кабел за телевизията

В Холандия и Белгия са изроди и би трябвало да може да ги осъдиш за това че те лишават от право на избор да гледаш каквото искаш... Да не говорим, че шибаните кабелярки излъчват само помия в малки количества. :s103 :s104
Заглавие: Мегапроектът GSM 4
Публикувано от: adak - Септември 14, 2012, 08:36:28 PM
Цитат на: garanciq;185715Как да се продадат като няма купувач.По напред са решили ако могат да гушнат пари от банки за мрежата и спътника и да си плюят на петите.Ама и банките не им се връзват.
Ха-ха,голяма щуротия,един безплатен съвет.Никога не се захващаи със собствен бизнес.
Заглавие: Мегапроектът GSM 4
Публикувано от: ВалчоП - Септември 14, 2012, 08:37:21 PM
Цитат на: jovito;185769в Белгия и Холандия са забранени в Германия са само по вилите
Това не е точно така, вероятно имаш предвид жилищата под наем.
Заглавие: Мегапроектът GSM 4
Публикувано от: Цец0 - Септември 14, 2012, 08:47:01 PM
Тея вафли толкова сме ги яли... Особено за сателита. Някой още ли вярва, че тези мякащи старозагорци ще изстрелят собствен сателит? ;;602
Заглавие: Мегапроектът GSM 4
Публикувано от: Veskop - Септември 14, 2012, 08:48:35 PM
Цитат на: tzvetann;185800Тея вафли толкова сме ги яли... Особено за сателита. Някой още ли вярва, че тези мякащи старозагорци ще изстрелят собствен сателит? ;;602

как бйе?!?чояка от първия пост си вярва.... ;;573
Заглавие: Мегапроектът GSM 4
Публикувано от: Чък Норис - Септември 14, 2012, 09:03:34 PM
Всичко е въпрос на финанси, ако си намерят финансиране защо не?
Да не забравяме, че и долче са на същия хал, като нищо може да не чакат неволята и при поява на инвеститор да ни изненадат ;)
Заглавие: Мегапроектът GSM 4
Публикувано от: preslav - Септември 14, 2012, 09:09:52 PM
Всичко с времето.Гледаш и плащаш данъци
Заглавие: Мегапроектът GSM 4
Публикувано от: Цец0 - Септември 14, 2012, 09:21:26 PM
Цитат на: Продуцентът;185804Всичко е въпрос на финанси, ако си намерят финансиране защо не?
Само че за къде ще бъде инвестицията? За сателит? За мобилен оператор? За разширяване на фиксираната интернет мрежа ли? Защо ли ми се струва, че ако не осмислят и разпределят приоритетите си от 3 дини накрая ще седнат на нещо, че чак приятно ще им стане :)
Заглавие: Мегапроектът GSM 4
Публикувано от: preslav - Септември 14, 2012, 09:40:01 PM
едно не мога да разбера .скъп приемник нищо негледа забива през
Заглавие: Мегапроектът GSM 4
Публикувано от: preslav - Септември 14, 2012, 09:46:12 PM
недай си боже по усалса
Заглавие: Мегапроектът GSM 4
Публикувано от: bu12tras - Септември 15, 2012, 03:05:10 AM
Цитат на: ТИНТИН;185732Тя цифровата е ясна на село, особено като баба и дядо чуят че в ефира има едни 10-15 телевизий дето без пари с едно устройство ще гледат отсега нататък.....
Със сигурност ще има голям, но колко голям(отлив) ще си проличи близките 2-3 години.
То и затова е и забавянето за да може големите риби да намажат още няколко годинки, ама и тяхната ще дойде.

Те затова в момента мощно изкупуват кабеларки по села и паланки


Sent from my iPhone using Tapatalk
Заглавие: Мегапроектът GSM 4
Публикувано от: кокович - Септември 15, 2012, 05:47:16 AM
Цитат на: Veskop;185801как бйе?!?чояка от първия пост си вярва.... ;;573
Сигурен съм ,че си вярва, дори съм убеден, защото го познавам лично и живея на 200 м. от къщата му.
Заглавие: Мегапроектът GSM 4
Публикувано от: Veskop - Септември 15, 2012, 06:14:43 AM
Цитат на: кокович;185835Сигурен съм ,че си вярва, дори съм убеден, защото го познавам лично и живея на 200 м. от къщата му.
е и?едно е да искаш,друго е да можеш и трето е да го направиш!няам банка дето ще им даде половин милиард евра заради черните им очи (да се чете,фирмата като обезпечение) ;)
Заглавие: Мегапроектът GSM 4
Публикувано от: njor - Септември 15, 2012, 07:43:54 AM
Веско,излиза информация че Була са си купили Глобула.
Това какъв коментар изисква?;;573
Заглавие: Мегапроектът GSM 4
Публикувано от: Veskop - Септември 15, 2012, 07:46:17 AM
Цитат на: njor;185873Веско,излиза информация че Була са си купили Глобула.
Това какъв коментар изисква?;;573
ами,много хубаво,ако е вярно де :)винаги,когато има нов играч на пазара цените падат :)поне в началото .... :)
Заглавие: Мегапроектът GSM 4
Публикувано от: njor - Септември 15, 2012, 07:51:10 AM
При всички случай си е голямо раздвижване.
Заглавие: Мегапроектът GSM 4
Публикувано от: Цец0 - Септември 15, 2012, 10:47:40 AM
Цитат на: njor;185877При всички случай си е голямо раздвижване.
Какво раздвижване виждаш освен едно интервю, в което може да се каже нещо, което я е вярно, я не...