Цитат на: Triax;55675Нарочно съм наслагал стари и кофти конвертори, за да имитирам 100 годишна сат.система... :)
Това ми напомня да изровя от тавана първият ми лампов сателитен приемник "Sat-Dracon 1963". Лошото е че вече не се намират лампи за него.
(http://kachi-snimka.info/images/viu1287648793t.jpg)
Това го местя във форум "Забавно".
Цитатлампов сателитен приемник
-само требе да махнеш средната думичка и всичко ще е точ!
п.п. - а ламБи има ,намират се още тук и там!!!
Някой ще обясни ли лампите каква роля играят? (пфу, навремето бягах от часовете по електротехника).
Ами лампите са, за да светят, че да се гледа и на тъмно;).
Цитат на: BOBIKAT;55740Някой ще обясни ли лампите каква роля играят? (пфу, навремето бягах от часовете по електротехника).
Нещо като транзисторите - имат решетка, катод и не помня вече какво. Поне знам, че аудио усилватели с лампи са навремето са били много качествени като звук. Преди да е измислен полупроводника от силиции са ползвани ламБи. ;).
Бе то навремето и по физика в 5 клас в ссср правихме некви схеми с лампи и мампи, ама кой ли помни.
П.С. И все ми се струва че понижават напрежението.
Електронната лампа е активен електронен компонент, използван в електрическите вериги на радиотехниката (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0) и електрониката (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0), с който се усилват, превключват или по друг начин управляват електрическите (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE) сигнали. За тази цел се емитира и управлява поток от електрони (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD) в един работен обем от вакуум (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%83%D0%BC) или газ с ниско налягане, често изработен под формата на стъклен (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%8A%D0%BA%D0%BB%D0%BE) балон. По тази причина електронните лампи се наричат и вакуумни лампи.
Тук малко повече за лампите. http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0_%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0 ;;650
Цитат на: Sharp987;55742Нещо като транзисторите - имат решетка, катод и не помня вече какво. Поне знам, че аудио усилватели с лампи са навремето са били много качествени като звук. Преди да е измислен полупроводника от силиции са ползвани ламБи. ;).
Така е даже наскоро имаше статия за усилвател с лампи на който дори и най новите не можеха да му стъпят на малкия пръст
Цитат на: Сандокан;55766Така е даже наскоро имаше статия за усилвател с лампи на който дори и най новите не можеха да му стъпят на малкия пръст
Аудио усилвателите направени с транзистори и интегрални схеми,
все още гонят ламповите такива, като качество на звука и звучене, така наречения (Лампов звук). ;)
Ами то качествен лампов усилвател е около 20000 лв.Е има и по евтини но марковите гонят тези цени.(не съм объркал нулите:D)
Цитат на: Sharp987;55742Нещо като транзисторите - имат решетка, катод
Доколкото не ме лъже пенционерската памет катодите може да са повече. Май имаше и нещо като пентод.
За по любознателните :
Една хубава статия за електронните лампи (http://bgaudio.org/modules.php?name=News&file=article&sid=119).;)
Цитат на: Devnull;55774Доколкото не ме лъже пенционерската памет катодите може да са повече. Май имаше и нещо като пентод.
Точно така.Едно отопление два катода.Две лампи в едно.Едната половина;катод,управляваща решетка,анод.Другата половина катод три решетки анод.
Ф — триод-пентод
Цитат на: DON Джолан;55677Това ми напомня да изровя от тавана първият ми лампов сателитен приемник "Sat-Dracon 1963". Лошото е че вече не се намират лампи за него.
(http://kachi-snimka.info/images/viu1287648793t.jpg)
ако успееш да намериш ламби,ще ти дам първия ми позиционер,вече рядко го ползвам
(http://www.lampovik.ru/Production/Radioreceiver/01.JPG)
Тук опира въпроса до ретро ламби.Имам военен приемник приемник немски от 1942г на лампите пише вермахт прецизна ръчна изработка.
Колкото до електронни лампи, много държави произвеждаха такива преди години.
Сага производството на ел. лампи е запазено само в завода в Полша, завода е преватизиран и е запазил, пройзводството от преди време.
Произвеждат и всякакви други ел. лампи по поръчка.;)
Може би в Европа производството е запазено само в Полша. В ebay.com е пълно с нови ламби (http://shop.ebay.com/i.html?_nkw=audio+tube&_sacat=0&_dmpt=Vintage_Electronics_R2&_odkw=audio+valve&_osacat=0&_trksid=p3286.c0.m270.l1313) - едва ли всички те са произведени в Полша.
Цитат на: Джак;55843Може би в Европа производството е запазено само в Полша. В ebay.com е пълно с нови ламби (http://shop.ebay.com/i.html?_nkw=audio+tube&_sacat=0&_dmpt=Vintage_Electronics_R2&_odkw=audio+valve&_osacat=0&_trksid=p3286.c0.m270.l1313) - едва ли всички те са произведени в Полша.
Преди две-три години, рових по темата за електронни лампи, и стигнах до този извод .
Но днес след, мнението на Джак ровнах малко и установих , че и китайците са в играта.
CHINA BEIJING JIENENGDA ELECTRONIC CO. LTD. (http://www.europages.eu/CHINA-BEIJING-JIENENGDA-ELECTRONIC-CO-LTD/bcg-EUR-K99005073-00101-25-xx/informatsia-za-predpriatieto.html)
Сакън не обръщайте форума в аудиофилски!!!
Само за сведение: между "ламБов звук" и "качествен звук" има балкан разлика. ЛамБовият звук си има кривенията характерни за схемотехниката а качественият звук е най-близкият до оригинала. Аудиофилите си харесват тези кривения, превърнали са ги в религия и не ги убеждавайте че не са красиви още повече не споменавайте пред тях че са изкривявания!
Истината е, че кривенето от ламБите е много по-естествено и недразнещо от повечето други като "транзисторното" например. Когато са се появили транзисторите те са били също толкова скъпи и са ползвали почти 1:1 схемотехниката на ламБите само дето са кривели повече и по-дразнещо и оттам идва първата им анатема.
С течение на времето транзисторите се развиха а схемотехниката стана направо съвършенна, усилвателите отдавна не са най-слабото звено в аудиосистемата а чипчетата са евтини и лесни за монтаж.
Тъкмо се забрави за ламБите и се появи следващото новородено - цифровият звук с всичките му бебешки болести и въпреки рекламите си отнесе анатемата и наля нова вода в мелницата на аудиофилите.
Ама днес когато на Pentium4 викаме "дядо" и цифровият звук взе да влиза в релси. Вярно, че още са популярни недораслите братчета ама нали който иска качество не слуша джобно радио за 5 лева.
А ламБата е просто нещо: нагрява се катода, заради енергията все повече електрони изхвърчат от него и понеже в балона има вакуум няма какво да ги спре. Все едно обикновена крушка захранена с пстоянен ток обаче в нея като се насъберат достатъчно електрони по стъклото няма накъде да отидат, създават отрицателен потенциал който отблъсква другите и останалите електрони щат-нещат се връщат.
Ако в тази крушка се постави втори електрод наречен "анод" картинката се променя. За да спреш "лепенето" на електрони по него трябва да му подадеш отрицателен потенциал. Ако му подадеш положителен всички електрони се юрват към него и тече ток. На това чудо му се вика "диод".
Шоуто става като между двата електрода се постави трети с едри дупки. Обикновено това е жичка навита на едра спирала около катода и се казва "решетка". Ако на решетката се подаде отрицателен потенциал всички електрони се връщат обратно. Ако и се подаде нулев или положителен потенциал електроните се засилват натам но понеже тя е рядка малка част я улучват. Тук в играта влиза анода на който има още по-положителен потенциал и масата неулучили електрони хукват към него. Така се получава усилването: с по-малък потенциал/напрежение и ток се управлява повече ток при повече напрежение. На това животно се вика "триод".
Останалите разновидности само подобряват работата на триода. В един вакуумиран балон може да се сложат много ламБи (най-често две) без много да си пречат. Загряването на катода обикновено се извършва от реотан на променлив ток скрит в цилиндъра на катода а катодът има специално покритие улесняващо изхвърчането на електроните.
ЛамБата е (била) по-бърза и с по-линейна характеристика - като на полеви транзистор :) и затова още и се носи славата но всичката и хубост заминава със звуковите трансформатори (!!!) и отоплението от десетки ватове. А цената и вече е...
Извинявам се за Wiki-то ама повечето ще намерят нещо полезно.
Уф, забравих да кажа що изчезнали диноз... ламБите:
Представяте ли си джобно радио на ламБи?! Ами домашен компютър? И малкият ми много обича динозаврите докато не порастне и научи истината за тях :)
Един колега освен електронен инженер, е и добър музикантИН. Разпитвал съм го надълго и нашироко за ламповия звук. Кълне се, че ламповият го разпознава безпогрешно, и е недостижим за транзисторните. Всъщност може би мога и аз да различа, защото усилвател с полеви транзистори свири по-добре от всички с биполярни (обикновени), които съм слушал. С лампов не съм си играл.
Има теория, че дълбоката обратна връзка дава някакъв тип динамични изкривявания, които не могат да се регистрират от уредите, или поне по начина, който мерим кривенето. Все още се произвеждат лампови. Бъзито се клати, няма вятър - значи има нещо!
Цитат на: Rabin;55883Един колега освен електронен инженер, е и добър музикантИН. Разпитвал съм го надълго и нашироко за ламповия звук. Кълне се, че ламповият го разпознава безпогрешно, и е недостижим за транзисторните. Всъщност може би мога и аз да различа, защото усилвател с полеви транзистори свири по-добре от всички с биполярни (обикновени), които съм слушал. С лампов не съм си играл.
Има теория, че дълбоката обратна връзка дава някакъв тип динамични изкривявания, които не могат да се регистрират от уредите, или поне по начина, който мерим кривенето. Все още се произвеждат лампови. Бъзито се клати, няма вятър - значи има нещо!
Вече повечето транзистори са по-бързи от ламБите, схемотехниката напредна и не се ползва дълбока ООВ - всеки транзистор е по-линеен от ламБата а динамичните изкривявания са общоизмераеми от десетилетия. А че на някого се харесвал 10 вата ламБов усилвател за 10000 пари с охлюви за говорители за още толкова - въпрос на вкус е казало кучето като си облизало задника.
Това казах по-горе: не намесвайте религията с техниката! Щото ще спомена за еднопосочните проводници: сигналът от чинията към приемника се предава в пъти по-добре в зависимост как е валцована жицата. Това за сателит бих го приел ама за звукови честоти?
Аудиофилите си имат техен форум!
Едит: а каква е базата за сравнение? Китайско касетофонче за 20 лева на което пише 1000 вата със ламБов усилвател 50 вата за 10000 лева ли? Няма база в случая.
Едит2: и аз бих разпознал ламБата само че ще ме напуши на смях ако я сравнявам с добър съвременен усилвател.
Ламбата си е ламба.Транзисторите има много да гонят по характеристика.
Когато постоих първият си лампов усилвател преди няколко години бях много изненадан,че с моите прости уши улових разлика в звученето.Буквално седях на земята с увиснало чене и се чудех как е възможно ;;601.Все едно някой ми махна памука от ушите :).От тогава започнах да чувам,а не само да слушам.Когато съм в добро настроение си пускам някоя плоча.На лампов усилвател най-добре се чува звука от истински инструменти.
Лампи все още се произвеждат.И както е тръгнало ще се произвеждат още дълго.
Ако искате вярвайте!Ако не вярвате отидете в някой магазин и чуйте :)
Колко време трябва на ламбите на усилвателя ти да се загреят достатъчно, за да работят оптимално?
Ако питаш сериозно -отоплението тръгва веднага,а анодното го пускам със закъснение от около 45 сек.Иначе съм наясно,че транзисторите са в режим с включването.
Въпроса ми не беше шеговит, тъй като си спомням ламбовия телевизор от детството - трябваше му около три-четири минути докато ламбите загреят и се появи картина.
С един познат скоро си говорехме за ламбови усилватели - разказа ми как едни богати старчета в София като идват да слушат музика в магазина, се обаждат един час предварително да карат продавача да включи ламбовия усилвател, за да се загрее...
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8d/Woodstock_redmond_tents.JPG)
Woodstock Festival (http://en.wikipedia.org/wiki/Woodstock_Festival) - тука навремето ги пускаха уредбите една седмица предварително да загреят!
Да,има нещо такова :).Когато лампата е прогрята работи по добре.Всъщност отоплителната жичка подгрява катода и подобрява електронната емисия.Отоплителното напрежение на повечето лампи е AC 6.3V,но ако има възможност се прави DC 6.3V.При старите телевизори образа и картината идват постепенно докато загреят всички лампи.Даже и кинескопа има отопление.
Иначе има много "крайни" аудиофили,които хвърлят луди пари за такава техника.На такива ако им кажеш,че грамофона свири по-добре ако има 150 кг. гранитна масичка отдолу,отиват и си купуват ганитна масичка за 5000 лв. Истината е че в ламповата техника всичко е отдавна измислено и само се предъвква в различна степен. Ламповите усилватели радват окото (и ухото), защото са ретро и са направени от природни материали - желязо,месинг,стъкло,дърво и т.н.:)
Напиши в Google :Tube Amp,пусни само изображения и гледай какво става :).
Цитат на: lz1jer;55970Напиши в Google :Tube Amp,пусни само изображения и гледай какво става :).
По-практично е да го напиша в ebay.com. Туку виж си харесам нещо за ламбов предусилвател. Май ми влезе тази муха в главата.
Мислиш ли, че тези ще издадат приятен ламбов звук, независимо от цената им, която е далеч под 20K ?
Цък1 (http://cgi.ebay.com/MENG-YUE-EL84-6p14-Push-Pull-Tube-Integrater-Amplifier_W0QQitemZ250693443794QQcategoryZ3280QQcmdZViewItemQQ_trksidZp4340.m263QQ_trkparmsZalgo%3DSIC%26its%3DI%252BC%26itu%3DUCI%252BIA%252BUA%252BFICS%252BUFI%26otn%3D10%26pmod%3D310259886600%26ps%3D63%26clkid%3D4783382848802245508)Цък2 (http://cgi.ebay.com/MA-X1-6AQ5-6P1-6N2-Valve-Integrated-Tube-Amplifier-New_W0QQitemZ180567216270QQcategoryZ3280QQcmdZViewItemQQ_trksidZp4340.m263QQ_trkparmsZalgo%3DSIC%26its%3DI%252BC%26itu%3DUCI%252BIA%252BUA%252BFICS%252BUFI%26otn%3D10%26pmod%3D310259886600%26ps%3D63%26clkid%3D4783384581334144483)Цък3 (http://cgi.ebay.com/MENG-YUE-X1-6P1-6AQ5-x8-Vaccum-Integrated-Amplifier_W0QQitemZ250693443892QQcategoryZ3280QQcmdZViewItemQQ_trksidZp4340.m263QQ_trkparmsZalgo%3DSIC%26its%3DI%252BC%26itu%3DUCI%252BIA%252BUA%252BFICS%252BUFI%26otn%3D10%26pmod%3D310259886600%26ps%3D63%26clkid%3D4783382895506663404) ;;601
Това направо е класика в жанра.
Цитат на: Джак;55982По-практично е да го напиша в ebay.com. Туку виж си харесам нещо за ламбов предусилвател. Май ми влезе тази муха в главата.
Мислиш ли, че тези ще издадат приятен ламбов звук, независимо от цената им, която е далеч под 20K ?
Цък1 (http://cgi.ebay.com/MENG-YUE-EL84-6p14-Push-Pull-Tube-Integrater-Amplifier_W0QQitemZ250693443794QQcategoryZ3280QQcmdZViewItemQQ_trksidZp4340.m263QQ_trkparmsZalgo%3DSIC%26its%3DI%252BC%26itu%3DUCI%252BIA%252BUA%252BFICS%252BUFI%26otn%3D10%26pmod%3D310259886600%26ps%3D63%26clkid%3D4783382848802245508)
Цък2 (http://cgi.ebay.com/MA-X1-6AQ5-6P1-6N2-Valve-Integrated-Tube-Amplifier-New_W0QQitemZ180567216270QQcategoryZ3280QQcmdZViewItemQQ_trksidZp4340.m263QQ_trkparmsZalgo%3DSIC%26its%3DI%252BC%26itu%3DUCI%252BIA%252BUA%252BFICS%252BUFI%26otn%3D10%26pmod%3D310259886600%26ps%3D63%26clkid%3D4783384581334144483)
Цък3 (http://cgi.ebay.com/MENG-YUE-X1-6P1-6AQ5-x8-Vaccum-Integrated-Amplifier_W0QQitemZ250693443892QQcategoryZ3280QQcmdZViewItemQQ_trksidZp4340.m263QQ_trkparmsZalgo%3DSIC%26its%3DI%252BC%26itu%3DUCI%252BIA%252BUA%252BFICS%252BUFI%26otn%3D10%26pmod%3D310259886600%26ps%3D63%26clkid%3D4783382895506663404)
;;601
Аз много години ползвам, Лампов усилвател , навремето го правих по старо списание "Радио телевизия електроника" и все още си го мисля за перфектен. Много транзисторни , интегрални усилватели съм правил след това , но не могат????? Усилвателя е претърпял много модернизаций от тогава , но все още като си ида на село, искренно му се кефя.
Ще поста оргиналната схема в уплоуда. Цък! (http://www.dtv-bg.com/downloads.php?do=file&id=2953)
Колкото, до твоя избор.... Не виждам , лампов пред усилвател с графичен еквалайзер,поне да си заслужава парите.
Моя както ще го видиш не го видиш, предусилвателя е транзисторен , а крайното стъпало е Лампово.
Качеството на един усилвател, се дава в елементите в който са най-големите токове, или крайните транзистори или крайните лампи...последното стъпало.Там изкривяванията са най-големи;)
Малко съм ги по забравил тези неща.При твоя вариант крайното стъпало двутактово ли се водеше?
Цитат на: preslav;55993Малко съм ги по забравил тези неща.При твоя вариант крайното стъпало двутактово ли се водеше?
Да,
Дву тактов.
Доста време от времето , на "Вефа"който беше двутактов- не съм виждал едно едно тактово(едно полярно крайно стъпало).;;650
Сега започнаха да се връщат някои спомени.Май се водеше линеен усилвател.
Цитат на: preslav;55995Сега започнаха да се връщат някои спомени.Май се водеше линеен усилвател.
Да точно , на лампи поне до като имаше такива , съм срещал мощности до 10W с транзистоти до 0,5W. За по големите мощности дву тактни крайни стъпала, на който и качеството е много по добро.;)
Имаше нещо при транзисторните краини стъпала с по малка мощност.Комплементарна двойка.
Аз затова искам да го използвам като предусилвател - защото няма да може да захрани тонколоните ми самостоятелно. Тези от ebay.com на които дадах линкове са по 15W.
15w е малко множко да атакуваш крайното стъпало.Получават се изкривявания.
Като си спомня, на времето правехме училищни забави с два лампови усилвателя MV по 11Вата.
Щурците и Диана Експрес свиреха с Два китарни лампови усилвателя "Маршал" по 100Вата и един Микрофонен Лампов Усилвател " VOX" с 8 микрофони входа-240Вата и правеха супер концерти.;;650
Ех ,спомени.Имаше и високоговорители без постоянен магнит.
Колко от хората тук с ръка на сърце могат да заявят, че ще направят разлика между лампи, транзистори и интегралки, ако са с вързани очи? :twisted:
Джак,в един друг форум пише как,наше момче си купило лампов усилвател от интернет и като го включил бил очарован от звука.Обаче един ден, единия канал спрял да свири и юнака го отворил за ремонт.Що да види? На лампите били свързани само отопленията (това дето свети),а другото било - 2 интегрални схеми :).Ще намеря статията и ще я пусна да се посмеете. Един хубав изходящ траф струва колкото тези усилватели, които си харесал.Ако се зарибиш на тази тема , търси си ръчно изработен усилвател от България.Тук има способни момчета и цените са съвсем нормални - почти на цената на частите.Търси по форумите.
Дидко,има хора,на които природата е дарила по-добри сетива и Те чуват! А другите са музикантите.Твърди се ,че познават ламповия звук от километър :).
Ето тук (http://www.bgaudioclub.org/forum/viewtopic.php?t=9471) - за фалшивия усилвател, а тук (http://vbox7.com/play:d624f7f6) нещо истинско.
Съвременна дънна платка за компютър.
С лампово стъпало за звука на Суббуфера.
Интересно.Това трябва да е някоя батерийна лампа с ниско анодно напрежение.Май и това е далавера.Стабилизаторката на 5в с радиатора и филттриращия кондензатор за отопление на ламбата.
Цитат на: Sharp987;55742Нещо като транзисторите - имат решетка, катод и не помня вече какво. Поне знам, че аудио усилватели с лампи са навремето са били много качествени като звук. Преди да е измислен полупроводника от силиции са ползвани ламБи. ;).
Не намерих по-близка тема, ама искам да ви чуя мнението за прословутите лампови усилватели. Има ли файда от такава скъпа печка в къщи?